От FVL1~01
К VLADIMIR
Дата 18.05.2002 18:42:08
Рубрики WWI;

Тут еще сложнее, в сущности Галиполи...

И снова здравствуйте

>В реальности, англичане воевали ничуть не хуже австралийцев, только вот с командованием были проблемы. Кажется, Людендорф скзал, что "англичане сражаются как львы, но командуют ими ослы".


Это пример неумения воспользоваться превосходной по матчасти, силе и количиеству бюоеприпасов АРТИЛЛЕРИИ союзников. Как корабельной так и высаженной. Тут первопричина почти ВСЕХ неудач. Первая мировая была артиллерийской войной а тут аткая импотенция...
Жалкие две дюжины крупповских 15см гаубиц , изношеных еще в балканских войнах подавить не смогли... Тут то и корень неудач.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (18.05.2002 18:42:08)
Дата 18.05.2002 19:03:53

Re: Тут еще

>Это пример неумения воспользоваться превосходной по матчасти, силе и количиеству бюоеприпасов АРТИЛЛЕРИИ союзников. Как корабельной так и высаженной. Тут первопричина почти ВСЕХ неудач. Первая мировая была артиллерийской войной а тут аткая импотенция...
-------------------------------------
Федор, здесь есть место для дискуссии. Вы правы, когда пишете о роли артиллерии, но это более характерно для Зап. фронта (на котором все без перемен). На нем, по статистике, 82% погибших - от артогня.

При Галлиполи траншеи были настолько близко друг к другу (иногда 10-15м), что тяжелую артиллерию было очень трудно использовать. Топография местности тоже никак этому не способствовала. В то же время турки имели возможность эффективно обстреливать все тыловое пространство, скажем, на Анзакском плацдарме.

Вместе с тем, были примеры удачного использования артиллерии, когда один(!) шрапнельный снаряд с линкора (какого, блин, не помню), остановил масштабную штыковую атаку турок.
--------------------------------
>Жалкие две дюжины крупповских 15см гаубиц , изношеных еще в балканских войнах подавить не смогли... Тут то и корень неудач.
------------------------------------
Я бы сказал, один из корней. Турки в обороне сражались просто фанатично, очевидно, сказывался фактор своей земли. В атаки же их часто приходилсь поднимать пинками.

Сейчас известно, что турецкое командование неоднократно ставило вопрос об оставлении южного, преимущественно британско-французского участка, когда казалось, что Анзаки со дня на день прорвут фронт. Был момент, когда в августе казалось, что союзники вот-вот одолеют супостата. Я имею ввиду овладение вершиной Чунук-баир. Если бы не тупость Стэмпфорда, низкая боеспособность британских войск на Сувле, нежелание высшего командования слушать Хэмилтона (который был, безусловно, незаурядным командующим), пытавшегося десантировать на Сувлу опытные АНЗАКские подразеделения, сражение могло быть и выиграно. Союзники нередко просто не знали, насколько близки были к победе, неэффективно используя резервы или организовывая нескоординированные атаки. Впрочем, это характерно для многих сражений ПМВ.

Еще раз хочу подчеркнуть, что в поражении союзников сыграл роль комплекс факторов: вспомним нежелание царя привлечь греков к кампании, в более поздний момент, Переброска Ирландской и Французской дивизий на Салоникский фронт и пр. Да просто и тот факт, что турки конкретно загибались от голода и могли просто загнуться зимой 1915/1916. А если бы развили успех на азиатском берегу у Кум-Кале. Были ведь и такие предложения.

В общем, если бы да кабы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (18.05.2002 19:03:53)
Дата 18.05.2002 20:59:45

Стойкости обороны турок способствовала

И снова здравствуйте

Неудачная контрбатарейная борьба, плюс неуспех в подавлении пулеметов... плюс позднее обращение внимания на линии куоомуникации турок, которые находились в зоне достигаемости - ЭТО ОШИБКИ в примении артиллерии, а греки просто бы добавили кучку трупов к имеющейся.

Неподавленная турецкая артиллерия в глубине позиций СПОСОБСТВОВАЛА именно упорной обороне и фанатизму, солдаты ЗНАЛИ что фронт цел, что своя артиллерия всегда поможет, что флот не пробьется, что хужо бежно но патроны и пару сухарей ночью подвезут... ВОт вам и устойчивая оборона.

С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К VLADIMIR (18.05.2002 19:03:53)
Дата 18.05.2002 20:54:08

Не подскажете ли источник данных о том, что 82% потерь от артогня ...

Ну очень буду благодарен за любые подобные данные. Давно тут этот вопрос обсуждается о соотношении потерь от артогня и стрелкового оружия ...