От ttt2
К Alpaka
Дата 22.09.2018 22:09:55
Рубрики Современность;

Какая нелепость

>Россия должна готовиться что эти санкции будут пока либо она не развалится, либо Штаты. Можно отдать Крым, отдать на суд всех подозреваемых в отравлениях и всех подозреваемых в хакерских атаках, и наконец, избрать. Навального президентом, но санкции все равно останутся в силе.

Когда не было Крыма, Сирии, "отравлений" в кавычках - и санкций не было.

Если начинать сдавать все и всех - санкции охотно снимут, только не слишком ли это большая цена за фактическую утерю независимости.

>Реально здорово, что сейчас у Китая и Штатов торговая война, и есть шанс на ее ухудшение. Тогда России
>будет с кем торговать. А пока надо понимать, что в большой перспективе, на лет так 20, будет последовательная изоляция России.

Глупости это. Политики меняются, ситуация меняется, каких то глобальных принципиальных противоречий между Россией и Западом нет. Россия просто защищает свою безопасность и безопасность своих союзников. Пока надо понимать что 1. всегда надо пытаться найти компромис и с США и с остальным Западом и демонстрировать стремление к этому 2. 150 миллионная развитая страна с обширными природными ресурсами может удовлетворительно жить в условиях каких угодно санкций при условии внутреннего единства и продуманного управления экономикой.

Не говоря про то что это утверждение про изоляцию само чистая демагогия. Никакой изоляции России нет. У нас прекрасные отношения с огромным числом стран мира начиная с Китая, Индии и далее. Запад это никак не весь мир.

Даже в ООН антироссийские резолюции не получают поддержку даже половины членов.

>Alpaka
С уважением
От Эвок Грызли
К ttt2 (22.09.2018 22:09:55)
Дата 24.09.2018 10:32:25

Re: Какая нелепость

>Глупости это. Политики меняются, ситуация меняется, каких то глобальных принципиальных противоречий между Россией и Западом нет. Россия просто защищает свою безопасность и безопасность своих союзников.

Вот это-то и есть главное и принципиальное противоречие.
Сейчас идет процесс аналогичный тому что шел в начале прошлого века. Страна-фабрика естественным образом становится эмитентом мировой валюты, столь же естественно и неизбежно подрывая этим основы благосостояния текущего гегемона, страны-банкира.
Соответственно, текущий гегемон старается сохранить статус-кво. Лучший способ для этого - воевать чужими руками, столкнуть сменщика с соседями. Если соседи сталкиваться не хотят - подстегивать их кнутом и пряником. Сиречь санкциями сейчас и обещаниями плюшек потом.
От Claus
К ttt2 (22.09.2018 22:09:55)
Дата 23.09.2018 21:03:26

Re: Какая нелепость

>Не говоря про то что это утверждение про изоляцию само чистая демагогия. Никакой изоляции России нет. У нас прекрасные отношения с огромным числом стран мира начиная с Китая, Индии и далее. Запад это никак не весь мир.

Ну так сейчас то речь идет о том, что США другим станам ставят ультиматум - или торговля с США или с Россией. Конечно хорошо, что они не сильно умно это делают - наезжают сразу на несколько стран одновременно, да еще и торговую вону параллельно ведут.
Но как бы не факт, что другие страны под таким давлением не прогнутся. Кстати могут прогнуться не официально - заявить, что ультиматум не приемлем, чтобы лицо сохранить, но в дальнейшем торговлю с РФ сворачивать.
В общем ситуация совсем не очевидная и если США другие страны прогнут, то для них это огромный выигрыш - дело будет не в РФ, а в том, что они тогда мировую торговлю под полный контроль фактически возьмут.
От Adekamer
К Claus (23.09.2018 21:03:26)
Дата 23.09.2018 21:20:52

немножко не так


>Ну так сейчас то речь идет о том, что США другим станам ставят ультиматум - или торговля с США или с Россией. Конечно хорошо, что они не сильно умно это делают - наезжают сразу на несколько стран одновременно, да еще и торговую вону параллельно ведут.

прежде всего США пытаются сохранить свою экономическую гегемонию
и вышибают партнеров Китая, в частности нас
Россия - в этой игре уже не на первых ролях
США противостоят Китайской экспансии
От Iva
К Adekamer (23.09.2018 21:20:52)
Дата 23.09.2018 22:09:24

Re: немножко не...

Привет!

>Россия - в этой игре уже не на первых ролях
>США противостоят Китайской экспансии

еще создают проблемы Европе, евро как возможной новой резервной валюте.
С Украиной в этом смысле очень удачно получилось - сразу по обоим долбануло.


Владимир
От Adekamer
К Iva (23.09.2018 22:09:24)
Дата 23.09.2018 22:23:17

ничего личного - просто бизнес (С)


>еще создают проблемы Европе, евро как возможной новой резервной валюте.

за всем стоят деньги
идут глобальные процессы
старый миропорядок уходит в прошлое
От Инженер-109
К Adekamer (23.09.2018 22:23:17)
Дата 24.09.2018 10:19:20

старый миропорядок уходит - ок, а "новый" не просматривается

>за всем стоят деньги

крайне интересно как конкретно "монетизируются" непрерывные конфликты по всему миру - удачливыми одиночками, или

>идут глобальные процессы

эт точно - интересно кто во главе процессов

>старый миропорядок уходит в прошлое

"новый" миропорядок поразительно напоминает "новый" из 1930-х
От Rwester
К ttt2 (22.09.2018 22:09:55)
Дата 23.09.2018 08:50:52

Re: Какая нелепость

Здравствуйте!

иллюзий нет. была б реальная возможность замириться с западом, так бы и сделали. Сдали бы всех и вся, Сирию с Асадом и Крым и ДНР с ЛНР и да - даже навального губернатором московской области сделали. Только это бесполезно. Для Карфагена программа уже расписана. Потому и вариантов нет.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (23.09.2018 08:50:52)
Дата 23.09.2018 20:20:56

Re: Какая нелепость

>иллюзий нет. была б реальная возможность замириться с западом, так бы и сделали. Сдали бы всех и вся, Сирию с Асадом и Крым и ДНР с ЛНР и да - даже навального губернатором московской области сделали. Только это бесполезно. Для Карфагена программа уже расписана. Потому и вариантов нет.

Это сорри пустые слова. Никакой программы нет и быть не может. Обычный конфликт интересов. Все расширяющийся.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (23.09.2018 20:20:56)
Дата 23.09.2018 22:59:33

Re: Какая нелепость

Здравствуйте!

>Это сорри пустые слова. Никакой программы нет и быть не может.
И почему не может быть-то, планирование запретили как лженауку или США изменились относительно последних 120 лет? Так для них вести себя так - обыденность, они идут на обострение легко и непринужденно. Действия происходят в разных областях нашей жизни. Действия продуманные и сведены в программы с четкими формулировками, например тот же CAATSA.

>Обычный конфликт интересов. Все расширяющийся.
Все в нашем мире обычный

Рвестер, с уважением
От Prepod
К ttt2 (23.09.2018 20:20:56)
Дата 23.09.2018 21:37:34

Re: Какая нелепость


>
>Это сорри пустые слова. Никакой программы нет и быть не может. Обычный конфликт интересов. Все расширяющийся.
Именно так. Но логика самоподдерживающегося конфликта как раз и приводит к тому, что даже «полная и безоговорочная» капитуляция скоро станет для «партнеров» неприемлемым исходом, а приемлемым будет только наш коллективный массовый суицид.
От Nagel
К ttt2 (22.09.2018 22:09:55)
Дата 23.09.2018 08:40:00

Re: Какая нелепость


>Глупости это. Политики меняются, ситуация меняется, каких то глобальных принципиальных противоречий между Россией и Западом нет.
Есть.
>Россия просто защищает свою безопасность и безопасность своих союзников.

Вот в этом и противоречие. С точки зрения США наличие у РОссии каких-то "интересов" -угроза.
От ttt2
К Nagel (23.09.2018 08:40:00)
Дата 23.09.2018 20:19:13

Re: Какая нелепость

>>Россия просто защищает свою безопасность и безопасность своих союзников.
>
>Вот в этом и противоречие. С точки зрения США наличие у РОссии каких-то "интересов" -угроза.

То есть по вашему, у Китая нет "интересов"?

Еще какие есть. Весь цирк еще впереди.

Но Китай сейчас не трогает новообращенных сателлитов США (вроде нынешней Украины и Грузии) и не мешает подрывной деятельности США (в Сирии например) поэтому и под санкции не попадает.

С уважением
От Nagel
К ttt2 (23.09.2018 20:19:13)
Дата 24.09.2018 08:17:21

Re: Какая нелепость


>То есть по вашему, у Китая нет "интересов"?
Есть. Поэтому Китай - угроза США. Пока Китай был бедный на него плевать было. А теперь когда он богатый и с авианосцами - Китай угроза. Теперь ему есть чем обосновать предявы.
>Еще какие есть. Весь цирк еще впереди.

>Но Китай сейчас не трогает новообращенных сателлитов США (вроде нынешней Украины и Грузии) и не мешает подрывной деятельности США (в Сирии например) поэтому и под санкции не попадает.
Попадает. По другим поводам.
>С уважением
От nia
К ttt2 (23.09.2018 20:19:13)
Дата 24.09.2018 00:26:10

Re: Какая нелепость

>Но Китай сейчас не трогает новообращенных сателлитов США (вроде нынешней Украины и Грузии) и не мешает подрывной деятельности США (в Сирии например) поэтому и под санкции не попадает.
Так разве не введение санкций обсуждаем?
От Вася Куролесов
К ttt2 (22.09.2018 22:09:55)
Дата 22.09.2018 23:58:29

Re: Какая нелепость

>Когда не было Крыма, Сирии, "отравлений" в кавычках - и санкций не было.

Погуглите "поправка Джексона-Веника" и "список Магнитского"
От ttt2
К Вася Куролесов (22.09.2018 23:58:29)
Дата 23.09.2018 08:24:43

Re: Какая нелепость

>Погуглите "поправка Джексона-Веника" и "список Магнитского"

Так чего гуглить если общеизвестно. Поправка еще советских времен, тогда и круче было. "Список Магнитского" для российской экономики и народа это что то вреде параллакса Альфа Центавра - ну есть он, кому надо интересуется, остальным неинтересно.

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (23.09.2018 08:24:43)
Дата 23.09.2018 13:48:24

Re: Какая нелепость

>Так чего гуглить если общеизвестно. Поправка еще советских времен, тогда и круче было.

Если общеизвестно, то зачем же вы заявляете "не было Крыма - не было санкций"?

>"Список Магнитского" для российской экономики и народа это что то вреде параллакса Альфа Центавра

1) Вы постулировали "санкций не было"
2) То, что вы считаете возможностью внести любого российского бизнесмена в секретный список (и тем самым прихлопнуть без всяких судов его активы на Западе) сущей мелочью, ещё не значит, что это мелочь.