>>>Войсковые колонны с такой скоростью не водят. И нужно сравнивать не по лучшим, а по худшим условиям.
>>
>>Вот когда понадобится 80, тогда теорию и изложишь )))
>
>"Акация" на грейдере, асфальте - 70 км/ч (по паспорту 60, IRL 70 км/ч сам гонял), а она кагбэ потяжельше "Гвоздики" (aka "Велосипед"). "Чрезмерная" скорость конечно не нужна при движении в колонне, там и 40 км/ч - оверзафига, но в некоторых случаях - хороший бонус, когда надо быстро сменить позицию по зорошей полевой дороге, когда надо тупо догнать колонну, в общем как избыточная мощность современныз автомобилей.
О, тут еще и грейдер добавить надо. Я понимаю, что вам народных денег не жалко всегда было. Но вы хоть подумайте головойой сначала, какие там грейдеры в товарном количестве в 60-е?
>>>Ну а когда часть операций автоматизированы и механизированы, то они не зависят от степени надр.. тренированности л/с.
>>
>>Только эту механизацию надо иметь. Вложить в нее ресурсы, совсем не иллюзорные и оставить на складе, авось да понадобится, до переплавки на металлолом.
>
>Ну так с другой стороны и люди не бесплатные - не спа? Хотя коненчо расчет 2с1 и д-30 (если с заряжающими с грунта) одинаковый - 6 гавриков (водителя тягача условно не считаем). А вот убыль расчета может сильно различаться.
Нет конечно. Но лучше если всем хватило Д-30, чем некоторым "Гвоздики", а остальным МПЛ.
>>Опппа... Если противник где-то внезапно в области работы гаубицей, то 1,5 минуты роли не играют.
>
>Да вообще-то еще как играют, иначе бы не дрессировали до усрачки на "занятие-покидание". В этом отношении самоходка - вне конкуренции с прицепухой. Пока эти рзавернутся - самоходчики развернутся, отстреляются и уедут.
Ой, вы данные для стрельбы по внезапно обнаруженной цели, для навесного огня за сколько успеете подготовить?
Не, конечно самоходка это клево, но про реалии 60-х не забывайте.
>>А если дело дойдет до прямой наводки, то Д-30 вполне себе как противотанковая работает. Причем получше будет, чем здоровая самоходка. Замаскироваться проще.
>
>Конечно если рассматривать как противотанковое средство для стрельбы из засады - то оно так, но нас помнится дрессировали "на "выскочить, пальнуть, удрать".
В кого пальнуть то? И куда удрать?
>>Если уж он из-за кустов как партизан, то без разницы, на самоходе или буксируемая.
>
>"Выскочил из-за кустов, пальнул и в лес удрал" - тактика недоступная для прицепухи.
Вы хоть прочитайте о чем речь то шла, а то не понятно на что отвечаете. Речь про внезапную засаду на колонну артиллерии. А не наоборот.
>>Вот-вот. За одну "Гвоздику" можно несколько Д-30 наделать. И на склад. И вооружить не один расчет, даже с приданием автомобиля. И в эксплуатации сэкономить.
>
>Где народу столько набрать? Надо ведь не "сколько не жалко", а "сколько надо".
Да вот набрали. Д-30 до сих пор по всему миру воюют. В том числе и в соседней стране, где гражданская идет. Успешно, причем.
>>Напомню, это все 50-60-е. У нас пехота еще пешком рассекает, и едва на БТР-152 пересаживается.
>
>Ну почему же "пешком" - на грузовиках :)
Ну, вот до вас то и дошло. Пехота на грузовиках и артиллерия за ней тоже на грузовиках. Все соответствует. А пересадили пехоту на БМП и БТР, и гаубицы на самоход поставили.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Речь идет не о "добавлении" грейдера (уточню что речь идет о грейдерной дороге, а не о соотв. агрегате), а о сравнительных характеристиках САУ и прицепухи при движении по хорошей дороге. При движении по плохим дорогам прицепуха однозначно проигрывает.
> Я понимаю, что вам народных денег не жалко всегда было. Но вы хоть подумайте головойой сначала, какие там грейдеры в товарном количестве в 60-е?
Какие-какие, обыкновенные ... Грейдерные автодороги, коих и до сих пор в товарных количествах, а в 60-х в процентном отношении к общему количеству дорог их, насыпных и ненасыпных, было больше чем сейчас.
>>Ну так с другой стороны и люди не бесплатные - не спа? Хотя коненчо расчет 2с1 и д-30 (если с заряжающими с грунта) одинаковый - 6 гавриков (водителя тягача условно не считаем). А вот убыль расчета может сильно различаться.
>
>Нет конечно. Но лучше если всем хватило Д-30, чем некоторым "Гвоздики", а остальным МПЛ.
Ну зачем кидаться в экстремалии, "в политбюро не дураки сидят". Лучше когда некоторым - "гвоздики", а остальным - Д-30. На то и генштабы у нас, чтобы правильно распланировать подтребности, не ограничиваясь простейшими линейными моделями.
>Ой, вы данные для стрельбы по внезапно обнаруженной цели, для навесного огня за сколько успеете подготовить?
Ca depend. Если позиция "первая. вторая и запасная" подготовлены заранее и вероятные цели обсчитаны (чему дрессируют в военных училищах и частях) - то весьма быстро, если "выехали в чисто поле, а из-за угла - танки" - то да, 1.5 минуты не будут иметь значения.
>Не, конечно самоходка это клево, но про реалии 60-х не забывайте.
В части подготовки данных между началом 60-х и началом 80-х, скажем, дистанция не столь огромна. Тот же планшет и таблицы.
>>Конечно если рассматривать как противотанковое средство для стрельбы из засады - то оно так, но нас помнится дрессировали "на "выскочить, пальнуть, удрать".
>
>В кого пальнуть то? И куда удрать?
Пальнуть, разумеется, в супостата :) Удрать в любое укрытие. представляемое рельефом, да и вообще подальше от места, куда прилетят снаряды наведенной изобиженными танкистами артиллерии. Очевидно, возможности маневра на пересеченной местности у прицепной артиллерии по сравнению с самоходной ограничены.
>Вы хоть прочитайте о чем речь то шла, а то не понятно на что отвечаете. Речь про внезапную засаду на колонну артиллерии. А не наоборот.
Ага, понятно, но как в старом анекдоте про Тамма и перевернутый график, тут тоже можно возразить, что у самозодной артиллерии есть хотя бы шанс убраться с дороги, пока не всех перебили, а у колонны прицепной артиллерии - практически нет.
>>Где народу столько набрать? Надо ведь не "сколько не жалко", а "сколько надо".
>
>Да вот набрали. Д-30 до сих пор по всему миру воюют. В том числе и в соседней стране, где гражданская идет. Успешно, причем.
Это все же некорректное сравнение.
>Ну, вот до вас то и дошло. Пехота на грузовиках и артиллерия за ней тоже на грузовиках. Все соответствует. А пересадили пехоту на БМП и БТР, и гаубицы на самоход поставили.
Мнэ-э-э, а как же сопровождение танковых частей? Ваш покорный слуга в танковой дивизии служил, черную форму носил, а не какой-то понимаш камуфляж, за этими боронелбами только поспевай по неведомым гребеням ...
Ладно, проехали. А то я уже запутался в том, на что отвечать и на что вы отвечаете.
>>Ну, вот до вас то и дошло. Пехота на грузовиках и артиллерия за ней тоже на грузовиках. Все соответствует. А пересадили пехоту на БМП и БТР, и гаубицы на самоход поставили.
>
>Мнэ-э-э, а как же сопровождение танковых частей? Ваш покорный слуга в танковой дивизии служил, черную форму носил, а не какой-то понимаш камуфляж, за этими боронелбами только поспевай по неведомым гребеням ...
Да, танкистам в сопровождение лучше же конечно самоходки даже в те времена. Насколько знаю под это дело модернизировали ИСУ. В первую очередь ИСУ-152, стоявшие на вооружении до 75-ого года .
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.