От Exeter
К Виктор Крестинин
Дата 09.09.2018 19:02:15
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Ответ прост,...

Здравствуйте!

>>Угроза ядерной войны была очевидна сразу с окончания Второй мировой и то что в такой войне открытая артиллерия была более уязвима тоже очевидно.
>>Почему такая артиллерия так медленно развивалась?
>
>Сразу оговорюсь, что речь идет о самоходных бронированных лафетах, а не о штурмовых/противотанковых САУ.
>Потому что Россия - не Америка.
>Имелось в достатке буксируемой артиллерии, причем неплохого качества. Но пушка это полбеды. Необходимо шасси. В то время такое шасси - исключительно гусеничное. А школы создания вспомогательных (не танковых) гусеничных шасси как таковой не было,

Е;
Вообще-то специализированное шасси для САУ как раз на Уралтрасмаше и создали в конце 1940-х гг. И именно на него в итоге и поставили известно что.

Причины не запуска в серию САУ в начале/середине 1950-х гг - отечественное нищебродство, ИМХО. Собственно, по некоторым источникам Су-152Г даже успели формально принять на вооружение.



С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (09.09.2018 19:02:15)
Дата 09.09.2018 23:26:31

Re: Ответ прост,...

>>Сразу оговорюсь, что речь идет о самоходных бронированных лафетах, а не о штурмовых/противотанковых САУ.
>>Потому что Россия - не Америка.
>>Имелось в достатке буксируемой артиллерии, причем неплохого качества. Но пушка это полбеды. Необходимо шасси. В то время такое шасси - исключительно гусеничное. А школы создания вспомогательных (не танковых) гусеничных шасси как таковой не было,
>
>Е;
>Вообще-то специализированное шасси для САУ как раз на Уралтрасмаше и создали в конце 1940-х гг. И именно на него в итоге и поставили известно что.

Ну да. Только где его выпускать-то? Уралтрансмаш к крупносерийному производству готов не был. Танковые заводы и так были по уши в производстве ИС и Т-54. Не было у нас школы, культуры, да как хотите назовите, производства чего-то с гусеницами, отличного от танков, вспомогательного.

>Причины не запуска в серию САУ в начале/середине 1950-х гг - отечественное нищебродство, ИМХО. Собственно, по некоторым источникам Су-152Г даже успели формально принять на вооружение.

Ну имея пехоту без БТР и буксируемую артиллерию, логично все-таки строить БТР. Тем более, что они могут выпускаться автомобильной промышленностью.
От Blitz.
К Виктор Крестинин (09.09.2018 23:26:31)
Дата 10.09.2018 01:32:30

Re: Ответ прост,...

>Ну да. Только где его выпускать-то? Уралтрансмаш к крупносерийному производству готов не был. Танковые заводы и так были по уши в производстве ИС и Т-54. Не было у нас школы, культуры, да как хотите назовите, производства чего-то с гусеницами, отличного от танков, вспомогательного.
Заводов хватало с излишком-любой тракторный, и не только сгодился б. На тот момент в СССР массово сроили скоротные тягачи без особых проблем.
Кстати какие проблемы с Уралтрансмашем? На тот момент он простаивал и не был ничем подобным занят.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (10.09.2018 01:32:30)
Дата 10.09.2018 08:21:50

Re: Ответ прост,...


>Заводов хватало с излишком-любой тракторный, и не только сгодился б. На тот момент в СССР массово сроили скоротные тягачи без особых проблем.

Согласно обсуждавшемуся письму - выпускаемых тягачей не хватало на оснащение артиллерии.
Двигатель тягача не "танковый".
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 08:21:50)
Дата 10.09.2018 16:35:40

Re: Ответ прост,...

>Согласно обсуждавшемуся письму - выпускаемых тягачей не хватало на оснащение артиллерии.
>Двигатель тягача не "танковый".
Какому письму?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (10.09.2018 16:35:40)
Дата 10.09.2018 18:52:00

Re: Ответ прост,...

>>Согласно обсуждавшемуся письму - выпускаемых тягачей не хватало на оснащение артиллерии.
>>Двигатель тягача не "танковый".
>Какому письму?

Вот этому https://paul-atrydes.livejournal.com/138571.html

Современных образцов артиллерийских тягачей (кроме небольшого количества тяжелых тягачей АТ-Т) в армии нет. Частично потребность в легких арттягачах системы АТ-Л покрывается гусеничными тягачами М-2, поставка которых, однако, производится в совершенно недостаточных размерах.

В результате для буксировки современных систем 100 мм зенитных пушек и радиолокаторов приходится использовать в основном устаревшие, совершенно изношенные трактора довоенного выпуска и импортных марок, ненадежные в эксплуатации из-за отсутствия запасных частей.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 18:52:00)
Дата 10.09.2018 19:18:23

Re: Ответ прост,...

Падон конец 50го, выпуск АТ-Т только разворачивали, АТ-Л и АТ-С только в 53 начали делать.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (10.09.2018 19:18:23)
Дата 10.09.2018 20:22:03

Re: Ответ прост,...

>Падон конец 50го, выпуск АТ-Т только разворачивали, АТ-Л и АТ-С только в 53 начали делать.

Ну и вот.
В 50-е восстанавливаем и модернизируем матчасть мехтяги для имеющихся артсистем. С середины 60-х разворачиваем выпуск САУ.
На период "запаздывания" приходится срок правления Хрущева и Широкорад обвиняет его в сворачивании работ по САУ.
Не знаю насколько он объективен, возможно это связано с обшим сокращением ВС и необходимостью развития комплексов ТР и ОТР, которое трактуется как "увлечение ракетами".
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 20:22:03)
Дата 10.09.2018 22:15:14

Re: Ответ прост,...

>В 50-е восстанавливаем и модернизируем матчасть мехтяги для имеющихся артсистем. С середины 60-х разворачиваем выпуск САУ.
Логично уже в 50е начать делать, и со второй половины производить, максимум к началу 60х когда всего уже было в доволь
>На период "запаздывания" приходится срок правления Хрущева и Широкорад обвиняет его в сворачивании работ по САУ.
И до него особо не заморачивались, сделали одну САУ 152мм и забили на 12 лет.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 18:52:00)
Дата 10.09.2018 19:10:40

Re: Ответ прост,...

51й год, неудивительно-производство тягачей только разваричалось, а оечь идет за более поздний период.
От Joker
К Виктор Крестинин (09.09.2018 23:26:31)
Дата 10.09.2018 01:08:22

да

Даже после того как САУ женералы "распробовали", все равно были проблемы с насыщением войск оными, проблема к слову до сих пор не решена.
С уважением, Алексей
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (09.09.2018 23:26:31)
Дата 10.09.2018 00:10:17

И, тем не менее, ЗСУ-57-2 выпустили в количестве почти тысячу штук...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что как немцы ходят на бреющем и бомбят с пикирования - это все товарищи генералы отлично помнили. А вот понимания: как применять самоходные лафеты у товарищей генералов не было.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.09.2018 00:10:17)
Дата 10.09.2018 08:18:49

О, а расскажи пожалуйста

>А вот понимания: как применять самоходные лафеты у товарищей генералов не было.

Чем применение самоходных лафетов отличается от применения буксируемой артиллерии с т.з. выполнения огневых задач.
А также в какой момент к "товарищам пришло понимание" и в каком из БУА или ПСиУО это отражено?
И с какими FMами ты сравнивал, что осознал эту разницу?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 08:18:49)
Дата 10.09.2018 17:59:22

По легенде, были некие учения на Яворивском полигоне в 1965 году (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (10.09.2018 17:59:22)
Дата 10.09.2018 20:25:00

...на которых якобы выявилось нсоответствие

"Буксируемой артиллерии условиям современного боя".
Так мы это несоответствие и обсуждаем.
Только это не какие то открытия в применении и расчеты на рукожопость л/с.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 08:18:49)
Дата 10.09.2018 09:04:38

Re: О, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А вот понимания: как применять самоходные лафеты у товарищей генералов не было.
>
>Чем применение самоходных лафетов отличается от применения буксируемой артиллерии с т.з. выполнения огневых задач.

Ограниченность боезапаса и ограниченность времени на подготовку огневой позиции. Как следствие - более высокие требования к точности ведения огня. Как следствие - более высокие требования к постановке боевой задачи.

>А также в какой момент к "товарищам пришло понимание" и в каком из БУА или ПСиУО это отражено?
>И с какими FMами ты сравнивал, что осознал эту разницу?

"Что вы, мисс, он и слов-то таких не знает"(с)

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.09.2018 09:04:38)
Дата 10.09.2018 09:18:44

Re: О, а...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А вот понимания: как применять самоходные лафеты у товарищей генералов не было.
>>
>>Чем применение самоходных лафетов отличается от применения буксируемой артиллерии с т.з. выполнения огневых задач.
>
>Ограниченность боезапаса

Во1х Решается подачей с грунта.
Во-2х размера боезапаса всяко хватает на одну огневую задачу.

>и ограниченность времени на подготовку огневой позиции.

Оно всегда ограниченное, когда требуется открыть огонь с колес. И для любого типа артиллерия требует одинаковых действий по привязке ОП, организации НП, организации связи, расчета данных для стрельбы, построения веера.
Где в этих задачах поправка на самоходность?

>Как следствие - более высокие требования к точности ведения огня. Как следствие - более высокие требования к постановке боевой задачи.

Нет таких требований, выдумки.

>>А также в какой момент к "товарищам пришло понимание" и в каком из БУА или ПСиУО это отражено?
>>И с какими FMами ты сравнивал, что осознал эту разницу?
>
>"Что вы, мисс, он и слов-то таких не знает"(с)

А, ясно.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 09:18:44)
Дата 11.09.2018 17:39:45

Re: О, а...

>>Ограниченность боезапаса
>
>Во1х Решается подачей с грунта.

Плюсадын, как говорится.

>Во-2х размера боезапаса всяко хватает на одну огневую задачу.

Не всегда, скажем, при возимом боекомлпекте 2С3 в 36-40 снарядов наличествуют задачи, которые приходится решать сотнями снарядов на ствол, но у прицепной артиллерии, строго говоря, возимый боекомплект вообще 0 :)

>>и ограниченность времени на подготовку огневой позиции.
>
>Оно всегда ограниченное, когда требуется открыть огонь с колес. И для любого типа артиллерия требует одинаковых действий по привязке ОП, организации НП, организации связи, расчета данных для стрельбы, построения веера.
>Где в этих задачах поправка на самоходность?

"Больше того, гораздо больше того". IRL самоходчики подготавливают позицию быстрее. Легче встать где надо, легче сориентироваться, легче привестись. Ибо "все своев вожу с собой", от буссоли до связи и количество телодвижений белковых тел существено сокращено.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (10.09.2018 09:18:44)
Дата 10.09.2018 12:21:55

Плюс генералам САУ на танкобазе проще с точки организации марша. И логистики(+)

если буксир на бензине.