От Дмитрий Козырев
К bedal
Дата 07.09.2018 08:54:17
Рубрики Флот; ВВС;

Re: беда в...

>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.

Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.

>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...

А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?

>Простой распил на идее, которая легко будоражит начальственные мозги.

Это опасение первым приходит в голову, согласен.
От bedal
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:54:17)
Дата 07.09.2018 11:51:34

Re: беда в...

>>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.
>Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.
а о чём же? В чём смысл затевать проектирование и строительство, если уже существующие аппараты могут выполнить те же задачи дешевле?

>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
Потому, что акваторию для посадки экраноплана по типу гидросамолёта очень дорого организовывать. Это не просто заливчик, нужно берег обустраивать: слипы, пирс для обслуживающих катеров и т.п. и т.д. При наличии почти всей авиационной инфраструктуры при этом.
Никаких "сел, где попало" не будет. Можете посмотреть снимки - сколько всего наворочено было на Каспии для экранопланов предыдущей попытки.

>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?
Нет, конечно. в существующих портах и близко места не хватит для эп. И то, что в портах есть - для эп практически бесполезно.

В целом, экраноплан - это нечто с корабельной прочностью, построенное по авиационным ценам.
От Llandaff
К bedal (07.09.2018 11:51:34)
Дата 07.09.2018 12:11:37

Re: беда в...

В существующие порты никто экранопланы садиться не пустит, там корабли и суда туда-сюда плавают. Для взлетов и посадок экранопланов придется прекращать движение всех водоплавающих средств в заливе.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:54:17)
Дата 07.09.2018 09:01:18

Не прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.
>
>Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.

>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>
>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?

В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.


И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (07.09.2018 09:01:18)
Дата 07.09.2018 12:07:35

А можно цифры?


>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло.

Если память не изменяет, ты не первый раз приводишь это утверждение. Хотелось бы ссылки на научное подтверждение.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.09.2018 09:01:18)
Дата 07.09.2018 09:29:30

Re: Не прав.


>>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>>
>>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
>>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?
>
>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.

Это все понятно, но может быть привязано к портовой инфраструктуре, т.е. в месте где уже есть хранилища горючего, подведено электричество, комунникации и транспортные пути. Рядом расположен город с жильем.

Мойку сейчас легко автоматизировать.

А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?
От smertch
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:29:30)
Дата 17.09.2018 05:16:06

Re: Не прав.

>А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?

Стояли вполне себе на открытых стоянках, даже не везде земляными валами - капонирами обнесенными. На противолодочных Ил-38 из Североморска во время и после полетов на малых высотах мылись стекла, спиртом. Передние. Хотя солью покрывались - мама не горюй.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:29:30)
Дата 07.09.2018 10:02:33

Нам бы для имеющегося флота построить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.
>
>Это все понятно, но может быть привязано к портовой инфраструктуре, т.е. в месте где уже есть хранилища горючего, подведено электричество, комунникации и транспортные пути. Рядом расположен город с жильем.

>Мойку сейчас легко автоматизировать.

>А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?

И города есть, и все дела, а корабли ржавеют и выходят из строя.

А насчет ангаров... Для ударного экраноплана потребуется ангар, как для ТУ-95. И слип, и система для его вытаскивания из воды, и чтобы это все работало бесперебойно и зимой, и летом...

И. Кошкин