От Паршев
К МУРЛО
Дата 01.09.2018 23:31:49
Рубрики WWII; 1941;

Re: Да и...

>Один на группу вполне могли потянуть. Интересно в какой момент в головах произошел сдвиг - после получния образцов радаров? Но это наверное уже середина 44года.
>Или после захвата документов на территории германии? Достоверно известно что широкие работы по радиолокации начались сразу после войны - как минимум в начале 46. Меня всегда интересовал этот зазор 44-46 год, что предпринималось для понимания проблем радиолокации и низкой наблюдаемости.

В каком смысле "после войны"? Радиолокацией у нас вполне занимались до войны. Предупреждение о массированном налете на Кронштадт - октябрь 1941 - это РЛС.
От Boris
К Паршев (01.09.2018 23:31:49)
Дата 04.09.2018 22:26:32

ПВО Ленинграда - хороший пример

Доброе утро,
того, на каком уровне, техническом и организационном, могла быть организована ПВО крупного города у нас в 40х годах. РЛС- основной источник сведений о противнике, радиосвязь, аэростаты заграждения на 5000 м и так далее. Причины - опыт финской войны, большой город с наукой и промышленностью, которые как раз делают локаторы, небольшая территория и малоподвижная линия фронта, стабильный командный состав. Вот посмотрите, уровнь службы ВНОС к лету 1942 года: “Итоги боевой работы службы ВНОС ЛенА ПВО за год Отечественной войны с германским фашизмом”

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454821732&backurl=q%5CЛенА%20ПВО%20::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page%5C35

С уважением, Boris.
От МУРЛО
К Паршев (01.09.2018 23:31:49)
Дата 02.09.2018 14:08:18

Re: Да и...

>В каком смысле "после войны"? Радиолокацией у нас вполне занимались до войны. Предупреждение о массированном налете на Кронштадт - октябрь 1941 - это РЛС.

В книшшках-мемуарах приближенных к радиолокации все знали и радары были импортные и отечественные и вообще было все замечательно. Правда иногда проскакивает:
http://joxi.ru/nAynLeaFg9BL8r

Но как начинаешь читать мемуары моряков и авиации, ничего про эту тему не пишут. И такая дребедень целый день. Начинаешь про радиоразведку и пеленгацию читать - тоже самое.
От Vladre
К МУРЛО (02.09.2018 14:08:18)
Дата 02.09.2018 16:20:00

Re: Да и...

>Но как начинаешь читать мемуары моряков и авиации, ничего про эту тему не пишут. И такая дребедень целый день. Начинаешь про радиоразведку и пеленгацию читать - тоже самое.

секретная тема была, не многие знали. Я вот про то, что в Лениградской ПВО использовали телевидение, тоже случайно узнал.
От Митрофанище
К Vladre (02.09.2018 16:20:00)
Дата 02.09.2018 20:41:13

Re: Да и...

>>Но как начинаешь читать мемуары моряков и авиации, ничего про эту тему не пишут. И такая дребедень целый день. Начинаешь про радиоразведку и пеленгацию читать - тоже самое.
>
>секретная тема была, не многие знали. Я вот про то, что в Лениградской ПВО использовали телевидение, тоже случайно узнал.

Для наведения истребителей? С ЭЛТ в кабине?
От Boris
К Митрофанище (02.09.2018 20:41:13)
Дата 05.09.2018 08:29:13

ТВ - для передачи данных от РЛС на КП армии ПВО

Доброе утро,
>>секретная тема была, не многие знали. Я вот про то, что в Лениградской ПВО использовали телевидение, тоже случайно узнал.
>
>Для наведения истребителей? С ЭЛТ в кабине?
"Итоги боевой работы службы ВНОС ЛенА ПВО за год Отечественной войны с германским фашизмом", июль 1942 года:

[380K]



[371K]



[356K]



[361K]



[372K]




С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (05.09.2018 08:29:13)
Дата 05.09.2018 10:39:22

Понятно

А я читал (не помню источник), как в Як-9 установили приёмную аппаратуру и перед лётчиком воткнули ЭЛТ, что бы он мог видеть обстановку.
Из подробностей - было яркое свечения, и для того, что бы его приглушить, ЭЛТ закрыли цветной целлофановой плёнкой, найденной в разбомбленной кондитерской фабрике.
От Митрофанище
К МУРЛО (02.09.2018 14:08:18)
Дата 02.09.2018 15:14:41

Re: Да и...

...

>В книшшках-мемуарах приближенных к радиолокации все знали и радары были импортные и отечественные и вообще было все замечательно. Правда иногда проскакивает:
> http://joxi.ru/nAynLeaFg9BL8r

>Но как начинаешь читать мемуары моряков и авиации, ничего про эту тему не пишут. И такая дребедень целый день. Начинаешь про радиоразведку и пеленгацию читать - тоже самое.


Результаты применения наших ночных ночных истребителей с РЛС тоже не приводит в восторг. Ни в плане результатов, ни в плане опыта.

Что было, то было.
От Boris
К Митрофанище (02.09.2018 15:14:41)
Дата 02.09.2018 16:16:30

Войска ПВО локаторы применяли активно

Доброе утро,
>>Но как начинаешь читать мемуары моряков и авиации, ничего про эту тему не пишут. И такая дребедень целый день. Начинаешь про радиоразведку и пеленгацию читать - тоже самое.
>Результаты применения наших ночных ночных истребителей с РЛС тоже не приводит в восторг. Ни в плане результатов, ни в плане опыта.

Про радиоразведку в мемуарах могли не писать по режимным соображениям, но мы-то обсуждаем отражение реальности в боевых документах. Похоже, что Войска ПВО были гораздо более продвинутыми по части радиолокации, чем ВВС. Вот

[640K]

схема исследовательского учения 1944 года - ставят пассивные помехи самолетным РЛС. Про станции радиообнаружения в трехсотстраничных "Кратких итогах боевых действий войск ЦентрФ ПВО КА за Отечественную войну 1941-1945 гг." пишут совершенно обыденно https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454807789&backurl=q%5C%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%A4%20%D0%9F%D0%92%D0%9E::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3 , в 1941 году было 2 станции обнаружения, в 1945 - 11 и еще 45 станций орудийной наводки. Вот оттуда:

[586K]


[401K]


[388K]





С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (02.09.2018 16:16:30)
Дата 02.09.2018 23:59:21

Про станции орудийной наводки еще в конце 70-х гриф был СС

и про боевое применение нам лектор как-то неопределенно говорил, что прикрывали уже в 44-м какую-то станцию железнодорожную ближе к Карпатам, с хорошей эффективностью - а за территорию СССР их не вывозили.
От Митрофанище
К Паршев (02.09.2018 23:59:21)
Дата 03.09.2018 06:13:46

Re: Про станции...

>и про боевое применение нам лектор как-то неопределенно говорил, что прикрывали уже в 44-м какую-то станцию железнодорожную ближе к Карпатам, с хорошей эффективностью - а за территорию СССР их не вывозили.

Так для городов и крупных объектов на территории СССР не хватало.
Знаю, что Канада их поставляла, а по чьему проекту - уже не помню.

Да и гриф вы преувеличили.
От Boris
К Митрофанище (03.09.2018 06:13:46)
Дата 03.09.2018 13:32:25

История поставок и производства РЛС известна

Доброе утро,
>>и про боевое применение нам лектор как-то неопределенно говорил, что прикрывали уже в 44-м какую-то станцию железнодорожную ближе к Карпатам, с хорошей эффективностью - а за территорию СССР их не вывозили.
>
>Так для городов и крупных объектов на территории СССР не хватало.
>Знаю, что Канада их поставляла, а по чьему проекту - уже не помню.

Постановлением ГОКО от 10.02.1942 № 1266 "О принятии на вооружение войск ПВО Красной армии и Военно-морского флота станции орудийной наводки (СОН-2) и организации отечественного производства СОН-2" на вооружение была принята английская станция GL Mk. III и организовано ее производство:
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=369535;tab=img В документах ГОКО за всю войну речь идет о планах выпустить 100-150 СОН, в Вики написано что сделали 124 СОН-2от и из Англии получили 203 станции СОН-2а (во многих местах так и написано, отечественные и английские). Полный список поставленных по ленд-лизу РЛС и их компонентов тоже доступен: http://lend-lease.airforce.ru/documents/files/Part_5_pages_52-63.pdf. Потом появился известный Совет по радиолокации, а практические меры по массовому переводу зенитной артиллерии на наведение от СОН были приняты только после окончания войны в Европе - принято Постановление ГОКО от 10.06.1945 № 9047 "Об организации производства радиолокационных станций орудийной наводки, приборов управления артиллерийским зенитным огнем и синхронно-силовых приводов для сухопутной зенитной артиллерии" http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=382437;tab=img , в котором речь идет о существенном перераспределении материальных и людских ресурсов, выделяемых промышленности - в пользу новой отрасли.

Меня заинтересовал именно что обмен опытом между ПВО и ВВС, и практика борьбы с немецкими локаторами. Следы пока не обнаружены...

С уважением, Boris.
От Паршев
К Митрофанище (03.09.2018 06:13:46)
Дата 03.09.2018 13:12:06

Re: Про станции...

>>и про боевое применение нам лектор как-то неопределенно говорил, что прикрывали уже в 44-м какую-то станцию железнодорожную ближе к Карпатам, с хорошей эффективностью - а за территорию СССР их не вывозили.
>
>Так для городов и крупных объектов на территории СССР не хватало.

Они уже были там не нужны. То есть была проблема найти для боевого применения комплексов подходящий объект.


>Знаю, что Канада их поставляла, а по чьему проекту - уже не помню.

я про отечественные

>Да и гриф вы преувеличили.

Ну это уж я не знаю. На наших книжках, по которым были у нас занятия в 1977 году, именно такой гриф стоял. Может быть, понизили, и не отразили, не знаю.
От Митрофанище
К Паршев (03.09.2018 13:12:06)
Дата 05.09.2018 10:34:49

Re: Про станции...

>>>и про боевое применение нам лектор как-то неопределенно говорил, что прикрывали уже в 44-м какую-то станцию железнодорожную ближе к Карпатам, с хорошей эффективностью - а за территорию СССР их не вывозили.
>>
>>Так для городов и крупных объектов на территории СССР не хватало.
>
>Они уже были там не нужны. То есть была проблема найти для боевого применения комплексов подходящий объект.

Я тоже считаю, что они там были не нужны, но ваше и моё мнение для предков ничего не значило, и поэтому на конец войны в 80-й дивизии ПВО (Ярославский р-н ПВО) имелось 5 (пять) батарей СОН-2 и 2 (две) батареи СОН-3 (про которые сказано, что не успели применить в боевой обстановке).
(К слову, в этой же дивизии с июля 1944 до конца войны некоторые объекты прикрывались зенитными пулемётами.)

Чем вызвано это было - не знаю, но и у противника ситуация была аналогичной, судя по всему. В приведенном ув. уч. инженегр отрывке:
"К примеру, радиолокационное наведение зениток. Мы с этим встретились, когда начали работать по территории Германии. А встретились таким образом. Обычно, когда идешь над позициями зениток, то начинается стрельба с пристрелочных залпов, а они редко бывает, чтобы попали по нам, где-нибудь да ошибутся — то ли по высоте, то ли по скорости. Так было на Украине, так было и в Польше. ... Потом залп — и сразу накрытие!


>>Знаю, что Канада их поставляла, а по чьему проекту - уже не помню.
>
>я про отечественные

>>Да и гриф вы преувеличили.
>
>Ну это уж я не знаю. На наших книжках, по которым были у нас занятия в 1977 году, именно такой гриф стоял. Может быть, понизили, и не отразили, не знаю.

Может и так.
От МУРЛО
К Митрофанище (02.09.2018 15:14:41)
Дата 02.09.2018 16:04:37

Re: Да и...

Вот из Лобанова (1982)
http://joxi.ru/4Aky0ZVIoj9Z7m
Можно сделать вывод о недооценке РЭБ противникка к моменту войны в корее. Все это мне напоминает залихватское отношение к стелс-технологиям на текущий период.