От VLADIMIR
К All
Дата 29.08.2018 04:14:26
Рубрики WWII; Артиллерия;

рассказ артиллериста Йоахима Бенца о войне на Восточном фронте

Товарищи,

Вашему вниманию - рассказ немецкого артиллериста:

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/joachim_benz.pdf

Несколько интересных эпизодов боевых действий в районе Великих Лук и в период наступления Советской армии летом 1944 г. Кое-что любопытное о пребываниии в плену у американцев.

ВК (www.warsstory.org)
От Alexeich
К VLADIMIR (29.08.2018 04:14:26)
Дата 03.09.2018 12:58:06

Re: рассказ артиллериста...

== Русские карабины напоминали наши винтовки [Mauser] 98K, но у них не было предохранителей. Кроме того, каждый взвод получил по русскому пулемету. Они были очень тяжелыми, и мы называли их граммофонами, потому что у них был дисковый магазин ==

Довольно типический пассаж про винтовку. Похоже, немецы, которым доставались мосинки, просто массово не знали где предохранитель :)
Что до ДП, то несколько удивляет, что он был "очень тяжелым" (по факту-то на 3 кило легче МГ-34), видимо сравнивали с винтовкой.
От VLADIMIR
К Alexeich (03.09.2018 12:58:06)
Дата 04.09.2018 05:07:06

Re: рассказ артиллериста...

>== Русские карабины напоминали наши винтовки [Mauser] 98K, но у них не было предохранителей. Кроме того, каждый взвод получил по русскому пулемету. Они были очень тяжелыми, и мы называли их граммофонами, потому что у них был дисковый магазин ==

>Довольно типический пассаж про винтовку. Похоже, немецы, которым доставались мосинки, просто массово не знали где предохранитель :)
>Что до ДП, то несколько удивляет, что он был "очень тяжелым" (по факту-то на 3 кило легче МГ-34), видимо сравнивали с винтовкой.
- - -
Для солдатских рассказов достаточно характерны подобные моменты. Что-то люди забывают, где-то появляются фантазиии:-)

Что касается пулемета Дегтярева - спасибо за комментарий. Вообще, у фрицев это был призовой трофей, есть даже соответствующие фотографии с комментариями (видел в книге какой-то, не в Сети). Вероятно, причина в надежности, хотя тут последнее слово за знатоками.
От yav
К VLADIMIR (29.08.2018 04:14:26)
Дата 29.08.2018 20:35:58

Re: рассказ артиллериста...

"В целом, водка играла большую
роль в нашей жизни в то время. Мы получали каждый день по кружке водки и четверти
литра шнапса."

Нехилые у них были фронтовые 100 Грамм. И очень было бы любопытно узнать почему он так строго различает водку и шнапс.
От Паршев
К yav (29.08.2018 20:35:58)
Дата 30.08.2018 09:13:00

а как в оригинале? (-)
От Erdraug
К yav (29.08.2018 20:35:58)
Дата 30.08.2018 07:47:33

Re: рассказ артиллериста...

>"В целом, водка играла большую
>роль в нашей жизни в то время. Мы получали каждый день по кружке водки и четверти
>литра шнапса."

>Нехилые у них были фронтовые 100 Грамм. И очень было бы любопытно узнать почему он так строго различает водку и шнапс.

Может быть водка была в фабричной бутылке, а шнапс разливался на глазок, отсюда разные вкусовые свойства?
От bedal
К Erdraug (30.08.2018 07:47:33)
Дата 30.08.2018 08:34:36

сырьё какое попало, крепость, небось, не выше 20°... (-)
От VLADIMIR
К bedal (30.08.2018 08:34:36)
Дата 31.08.2018 08:50:41

Re: сырьё какое

Referred to as "schnapps", these are bottled with an alcohol content typically between 15% and 20% ABV (30–40 proof), though some may be much higher.

Шнапс действительно обычно послабее стандартной водки, судя по сетевым источникам.
От bedal
К VLADIMIR (31.08.2018 08:50:41)
Дата 31.08.2018 10:19:00

главную проблему в шнапсе создавало абы какое сырьё

Там исходно "обычно картошка, но вообще-то что угодно". Соответственно, самогон-самогоном, особенно с учётом военного времени.
Насчёт низкой крепости - сейчас это верно только для американского "шнапса" (который, скорее, ликёр), но - тогда было, видимо, так и в Германии.
От kirill111
К VLADIMIR (29.08.2018 04:14:26)
Дата 29.08.2018 16:50:16

Re: рассказ артиллериста...

В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями, потому что при взрыве их снарядов
образовывалось большое облако черного дыма. Еще у русских были 76-миллиметровые
пушки, которые мы звали скрипучей колотушкой (традиционное солдатское название у
немцев – ratsch bum, английский перевод - creaky bang - ВК). Из-за высокой начальной
скорости снаряда вы слышали звук взрыва раньше, чем звук выстрела. Это исключительно
эффективное оружие "
От VLADIMIR
К kirill111 (29.08.2018 16:50:16)
Дата 30.08.2018 03:15:08

Re: рассказ артиллериста...

>В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями, потому что при взрыве их снарядов
>образовывалось большое облако черного дыма. Еще у русских были 76-миллиметровые
>пушки, которые мы звали скрипучей колотушкой (традиционное солдатское название у
>немцев – ratsch bum, английский перевод - creaky bang - ВК). Из-за высокой начальной
>скорости снаряда вы слышали звук взрыва раньше, чем звук выстрела. Это исключительно
>эффективное оружие "
- - -
Ну так я не раз встречал в рассказах немцев "дифирамбы" в адрес 76-миллиметровок.
От Prepod
К VLADIMIR (30.08.2018 03:15:08)
Дата 31.08.2018 10:51:22

Re: рассказ артиллериста...

>>В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями, потому что при взрыве их снарядов
>>образовывалось большое облако черного дыма. Еще у русских были 76-миллиметровые
>>пушки, которые мы звали скрипучей колотушкой (традиционное солдатское название у
>>немцев – ratsch bum, английский перевод - creaky bang - ВК). Из-за высокой начальной
>>скорости снаряда вы слышали звук взрыва раньше, чем звук выстрела. Это исключительно
>>эффективное оружие "
>- - -
>Ну так я не раз встречал в рассказах немцев "дифирамбы" в адрес 76-миллиметровок.
Пушка массовая, немцами различалась на слух и визуально. Разрушния и потери л/с от нее налицо. Наблюдая положитлеьные результаты стрельбы немцам было не очень актуально, что снаряд имеет недостаточное осколочное/фугасное действие по сравнению с leFH-18.
От Slick
К VLADIMIR (30.08.2018 03:15:08)
Дата 30.08.2018 08:54:21

Re: рассказ артиллериста...


>- - -
>Ну так я не раз встречал в рассказах немцев "дифирамбы" в адрес 76-миллиметровок.

Логично, кто попал под МЛ-20 мемуаров не оставил.
От VLADIMIR
К Slick (30.08.2018 08:54:21)
Дата 30.08.2018 10:37:57

Re: рассказ артиллериста...


>>- - -
>>Ну так я не раз встречал в рассказах немцев "дифирамбы" в адрес 76-миллиметровок.
>
>Логично, кто попал под МЛ-20 мемуаров не оставил.
 - - -
Оставаясь чайником, замечу, что все калибры нужны и полезны, все наносят ущерб противнику, и едва ли в маневренной войне можно обойтись исключительно тяжелыми калибрами.

Хотя, можно вспомнить, что американских 155-миллиметровок фрицы ой как боялись.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (29.08.2018 16:50:16)
Дата 29.08.2018 17:35:49

Re: рассказ артиллериста...

>В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями, потому что при взрыве их снарядов
>образовывалось большое облако черного дыма. Еще у русских были 76-миллиметровые
>пушки, которые мы звали скрипучей колотушкой (традиционное солдатское название у
>немцев – ratsch bum, английский перевод - creaky bang - ВК). Из-за высокой начальной
>скорости снаряда вы слышали звук взрыва раньше, чем звук выстрела. Это исключительно
>эффективное оружие "

...было создано в Германии?
Ценность знаний этого субъекта в отношении оценки вооружений стремиться к нулю.
172 мм русские пушки, неэффективные 50 мм и 75 мм французкие птп, бесполезные тягачи, неуязвимые штурмовики.
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (29.08.2018 17:35:49)
Дата 29.08.2018 18:09:10

Re: рассказ артиллериста...

>>В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями,

А вот интересное явление. Не только рядовые в мемурах, но и вполне в немецких документах упоминаются 17-см орудия.
От ttt2
К Ларинцев (29.08.2018 18:09:10)
Дата 30.08.2018 08:24:14

Да МЛ-20 наверняка

>А вот интересное явление. Не только рядовые в мемурах, но и вполне в немецких документах упоминаются 17-см орудия.

Что там было массовое мощнее. Все что мощнее было в тылу большую часть войны. Да даже по числам Б-4 203 мм ближайший кандидат не пушка и выпущено в 7 раз меньше

С уважением
От Паршев
К Ларинцев (29.08.2018 18:09:10)
Дата 29.08.2018 22:09:46

Возможно, по аналогии со своими

http://great-victory.ru/?image=6437-5.jpg



а в реале могли быть 120-мм минометы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.08.2018 22:09:46)
Дата 29.08.2018 22:14:12

А в чем аналогия?

>
http://great-victory.ru/?image=6437-5.jpg



15 см артиллерия у них была куда более массово.
Предположил бы опечатку 122-172, но говорят не единичный случай.
А цвай и зибен под запись вряд ли путали.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.08.2018 22:14:12)
Дата 30.08.2018 00:20:30

Так мортиры же (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.08.2018 00:20:30)
Дата 30.08.2018 07:55:05

Вообще-то это пушка. "Мортирный" только лафет.

http://waralbum.ru/20428/
От Паршев
К Дмитрий Козырев (30.08.2018 07:55:05)
Дата 30.08.2018 21:40:25

Это всё терминология. В английском "мортира" - это вообще миномет

> http://waralbum.ru/20428/

я не знаю, что автор мемуаров видел. Могу предположить, что если дым был черный (а это тротил скорее всего), то были поверхностные разрывы - при более глубоких пыль от грунта обычно более светлая, то есть скорее миномет, хотя могут быть и такие установки у гаубичных снарядов.
А почему автор их так называет - вот мы и размышляем.
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (29.08.2018 18:09:10)
Дата 29.08.2018 21:25:43

Re: рассказ артиллериста...

>>>В копилку трехдюймовкофобам "Мы называли 172-мм пушки черными свиньями,
>
>А вот интересное явление. Не только рядовые в мемурах, но и вполне в немецких документах упоминаются 17-см орудия.

Реальных кандидатов два.
160 мм миномет (более вероятен равно как и ассоциация крупнокалиберной мины со свиньей) и 180 мм ж/д пушка (менее).
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (29.08.2018 21:25:43)
Дата 29.08.2018 22:00:15

Re: рассказ артиллериста...

>
>
>Реальных кандидатов два.
>160 мм миномет (более вероятен равно как и ассоциация крупнокалиберной мины со свиньей) и 180 мм ж/д пушка (менее).

Я не про ветерана, я про документы. А по документам, 160-мм по времени, а 180-мм пушка по месту не катит.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (29.08.2018 04:14:26)
Дата 29.08.2018 08:16:28

"Испорченный телефон" в тыл


Наша батарея была вооружена 75-миллиметровыми пушками. Это были трофейные французские пушки времен ПМВ. На стволах была выгравирована дата – 1916. Поскольку наша часть была моторизованной, ствол пушки был установлен на лафет для противотанковой пушки калибра 50-мм. 50-миллиметровки сняли с вооружения на Восточном фронте, так как ее снаряды не могли пробить броню танка Т-34. Мы звали 50-миллиметровки дверная колотушка. От их лафетов тоже было не особенно много пользыелением ефрейтор Зетц, учитель из Австрии. Предполагалось, что мы будем рассчитывать поправки на погоду и другие факторы четырежды в день, используя логарифмические таблицы. Мы получали данные для расчетов четырежды в день от метеобюро. Наша батарея была вооружена 75-миллиметровыми пушками. Это были трофейные французские пушки времен ПМВ. На стволах была выгравирована дата – 1916. Поскольку наша часть была моторизованной, ствол пушки был установлен на лафет для противотанковой пушки калибра 50-мм. 50-миллиметровки сняли с вооружения на Восточном фронте, так как ее снаряды не могли пробить броню танка Т-34. Мы звали 50-миллиметровки дверная колотушка. От их лафетов тоже было не особенно много пользы.

но мы то знаем
От Forger
К Дмитрий Козырев (29.08.2018 08:16:28)
Дата 29.08.2018 10:26:17

Заменить немецкие имена на русские


и получатся мемуары какого-нибудь сержанта РККА от 41-42 года. Немцы обо всем информированы, сразу знают какой полк прибыл на фронт, люфтваффе давит, комиссары горлом заставляют наступать, техника не эффективна и т.д. и т.п.
От Паршев
К Forger (29.08.2018 10:26:17)
Дата 30.08.2018 22:53:59

Ну отношение к агитбригаде

немножко отличается
От VLADIMIR
К Паршев (30.08.2018 22:53:59)
Дата 31.08.2018 08:48:02

Re: Ну отношение...

>немножко отличается
- - -
Примеры были бы интересны.

Я крайне редко сталкивался в рассказах фрицев в упоминаниями об агитбригадах.

Ну вот одно нашел у эльзасца из СС:

Кроме того, для нас устраивали представления артисты или певцы. Один комик, помню, произнес какие-то шутки о французах, и, само собой, нам это не очень понравилось. Потом он переключился на русских солдат. Это тоже как-то не пошлó, потому что в русских солдатах ничего смешного не было. Хотелось заорать на него: «Если ты считаешь, что они такие смешные, двигай на фронт, тогда послушаем, что ты о них будешь думать!»
От Паршев
К VLADIMIR (31.08.2018 08:48:02)
Дата 31.08.2018 10:36:52

Да вот тут прямо в тексте

В перерывах между боями на передовой устраивали театральные представления и кинопоказы, чтобы развлечь людей. Каждая часть выделяла определенное количество военнослужащих для посещения представлений. Разумеется, при этом боевые расчеты должны были оставаться в состоянии боевой готовности. Русские быстро разузнали об этих представлениях и обстреляли нас во время одного из них из 172-миллиметровки. Мы немедленно выбежали из сарая, где шло представление, так что обошлось без пострадавших. Снаряды угодили прямо в сарай. Танцовщица впала в истерику, и наш фельдшер, известный своей грубостью, шлепнул бедную девицу по лицу со словами:
«Зайди за сарай и помочись досуха!»
От VLADIMIR
К Паршев (31.08.2018 10:36:52)
Дата 31.08.2018 10:45:06

Re: Да вот...

>В перерывах между боями на передовой устраивали театральные представления и кинопоказы, чтобы развлечь людей. Каждая часть выделяла определенное количество военнослужащих для посещения представлений. Разумеется, при этом боевые расчеты должны были оставаться в состоянии боевой готовности. Русские быстро разузнали об этих представлениях и обстреляли нас во время одного из них из 172-миллиметровки. Мы немедленно выбежали из сарая, где шло представление, так что обошлось без пострадавших. Снаряды угодили прямо в сарай. Танцовщица впала в истерику, и наш фельдшер, известный своей грубостью, шлепнул бедную девицу по лицу со словами:
>«Зайди за сарай и помочись досуха!»
- - -
То есть, типа не особенно почтительно? Возможно. Было бы интересно еще поискать свидетельства.
От VLADIMIR
К Forger (29.08.2018 10:26:17)
Дата 29.08.2018 10:52:17

Re: Заменить немецкие...


>и получатся мемуары какого-нибудь сержанта РККА от 41-42 года. Немцы обо всем информированы, сразу знают какой полк прибыл на фронт, люфтваффе давит, комиссары горлом заставляют наступать, техника не эффективна и т.д. и т.п.
- - -
Да, немалое сходство. Вообще, фрицы любят вспоминать об осведомленности наших. Припоминаю, как один эсэсовец рассказывал (писал, что когда они собирались на отдых во Францию, им через мегафон наши культурно пожелали хорошо отдохнуть, чем немало эсэсовцев удивили.