От mina
К badger
Дата 31.08.2018 11:42:28
Рубрики Современность; Флот;

все неверно

>При этом автор никак не комментирует то, что исходные данные он берёт от дизель-электрических лодок, которые на малых ходах очень-очень тихие по определению, в отличии от АПЛ.

шумность современных ДЭПЛ и ПЛА близка


>Во вторых, вывод о том, что обнаржить лодку, которая старательно прячется и производит минмиум шума, очень сложно - он самоочевиден

только Вам лично ;)
ибо ПЛ оказавшейся в районе развернутой системы противолодочной войны (а еще если с созданием "сплошной зоны освещения") шубу вывернут очень быстро
От badger
К mina (31.08.2018 11:42:28)
Дата 31.08.2018 13:16:15

Re: все неверно

>шумность современных ДЭПЛ и ПЛА близка

Близка - понятие относительное. Для начала типичные размеры ПЛА и ДЭПЛ отличаются, во вторых - типичная скорость движения.



>только Вам лично ;)
>ибо ПЛ оказавшейся в районе развернутой системы противолодочной войны (а еще если с созданием "сплошной зоны освещения") шубу вывернут очень быстро


Ну да, ну да, только сперва надо эту "развернутю систему противолодочной войны" суметь и успеть создать, именно в том месте, где находится ПЛ противника.

Причём американские ламеры в случае конкретно Б-4 в операции "Кама" такую систему, несмотря на все задействованные силы создать не смогли, действуя прямо около своих берегов, имея для мотивации угрозу ядерного уничтожения, "вывернуть шубу" даже ДЭПЛ не получилось.

От mina
К badger (31.08.2018 13:16:15)
Дата 01.09.2018 10:44:17

виф упал настолько что педивикия стала Ысточником?

>>шумность современных ДЭПЛ и ПЛА близка
>
>Близка - понятие относительное. Для начала типичные размеры ПЛА и ДЭПЛ отличаются, во вторых - типичная скорость движения.

виф упал настолько что педивикия стала Ысточником?
РАЗМЕР здесь НЕ имеет значения
значение имеет СИЛА ЦЕЛИ (СЦ) и УПШ (уровень подводного шума)

и это БАЗОВЫЕ понятия - изложенные в любом "букваре" по теме ;)

но видимо для "любителей педивикий с дивана" это "слишком сложно" :)


>>только Вам лично ;)
>>ибо ПЛ оказавшейся в районе развернутой системы противолодочной войны (а еще если с созданием "сплошной зоны освещения") шубу вывернут очень быстро

>Ну да, ну да, только сперва надо эту "развернутю систему противолодочной войны" суметь и успеть создать, именно в том месте, где находится ПЛ противника.

для этого достаточно ГРУППЫ САМОЛЕТОВ
НЕБОЛЬШОЙ

>Причём американские ламеры в случае конкретно Б-4 в операции "Кама" такую систему, несмотря на все задействованные силы создать не смогли,

там НЕ БЫЛО такой системы
даже ничего отдаленно похожего на нее
От badger
К mina (01.09.2018 10:44:17)
Дата 04.09.2018 00:46:58

Re: виф упал...

>для этого достаточно ГРУППЫ САМОЛЕТОВ
>НЕБОЛЬШОЙ



Во второй фазе учений "Сафир" уже входил в состав сил условного противника. Его задачей было определить местоположение "Теодора Рузвельта" и других кораблей группы и выйти на позиции для их атаки.

С началом второй фазы "Сафир" исчез из поля зрения боевого охранения авианосца и противолодочных средств группы. Утром следующего дня "Сафиру" был отдан приказ об условной атаке "Теодора Рузвельта" и большей части его эскорта.

"Хотя мы не знаем большинства подробностей этой атаки и ее последствий, она доказывает, что противолодочная защита американских авианосцев не является непреодолимой", - делает вывод американское издание. Его авторы отмечают, что именно поэтому современные подводные лодки часто участвуют в учениях совместно с авианосцами: они играют роль условного противника авианосных соединений.

Случаи успешных действий подлодок против авианосных групп в ходе учений бывали и ранее. Так, в 2000 году во время учений у побережья Гавайев, австралийская дизель-электрическая лодка типа "Коллинз" смогла прорвать охранение и беспрепятственно прошла внутрь авианосной группы ВМС США. В 2005 году аналогичным образом "победила" противолодочную оборону американцев норвежская неатомная лодка "Готланд" (Gotland). В 2007 году канадская дизель-электрическая подводная лодка "Корнер Брук" (HMCS Corner Brook) провела успешную условную атаку английского авианосца "Иллустроиус" (Illustrious). Позже этот же авианосец попал в перископ американской АПЛ "Даллас" (USS Dallas).

https://flot.com/2015/%D0%A1%D1%88%D0%B044/

Это краткий список, так сказать...


Тот же шведский "Готланд" US Navy брало на два года в аренду, учились "выворачивать ему шкуру"

https://topwar.ru/33474-iz-varyag-v-amerikancy-zachem-ssha-vzyali-v-lizing-shvedskuyu-submarinu.html

ну не хватило у "ну тууууупыыеее" мозгов просто взять НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЫ САМОЛЁТОВ...
От mina
К badger (04.09.2018 00:46:58)
Дата 04.09.2018 19:02:35

Re: виф упал...

>ну не хватило у "ну тууууупыыеее" мозгов просто взять НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЫ САМОЛЁТОВ...

нет, просто по условиям учений ТАК было предусмотрено

а когда начинается противолодочная ЖЕСТЬ, то "внезапно" одновременно "случается" вскрытие например практически всей группировки ПЛ развернутых в Охотском море (это 1986г.), Черном море (1987 - там при "вроде бы хреновейшей гидрологии" амеры очень эффективно использовали ДОННЫЕ отражения)
и т.д.
От badger
К mina (04.09.2018 19:02:35)
Дата 06.09.2018 06:47:51

Re: виф упал...

>>ну не хватило у "ну тууууупыыеее" мозгов просто взять НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЫ САМОЛЁТОВ...
>
>нет, просто по условиям учений ТАК было предусмотрено

>а когда начинается противолодочная ЖЕСТЬ, то "внезапно" одновременно "случается" вскрытие например практически всей группировки ПЛ развернутых в Охотском море (это 1986г.), Черном море (1987 - там при "вроде бы хреновейшей гидрологии" амеры очень эффективно использовали ДОННЫЕ отражения)
>и т.д.

Если противник в Охотском море действует "НЕБОЛЬШИМИ ГРУППАМИ САМОЛЁТОВ" ПЛО - это не проблема подводников, это проблема авиационного прикрытия, и в Черном море - тем более.


Давайте не будем "всей группировки сразу" требовать, а рассмотрим пример с одной ПЛ - если, допустим, её надо найти в квадрате 10х10 км, который она не имеет права покидать (по условиям учений, допустим) - то да, "НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЫ САМОЛЁТОВ" ПЛО хватит. Штук 5. Всего-то 100 км квадратных район поиска.

А если рассматривать реальный Атлантический океан, в котором неким способом, допустим SOSUS или по выходу на радиосвязь, удалось обнаружить ПЛА, то пока до точки первичного контакта за 1500 км(допустим) от авиабазы долетит 5 самолётов ПЛО - пройдёт часа 3, ПЛА за это время от точки первичного контакта уйдет 15-узловым ходом на 45 миль = 80 км и район вероятного нахождения ПЛА будет размером (площадь круга с радиусом 80 км) 80^2*3.14 = 20096 километров квадратных. Боюсь, что на такой площади найти ПЛА будет затруднительно даже 5 самолётам ПЛО. При том, что они, обычно, группами по 5 штук не летают.
От mina
К badger (06.09.2018 06:47:51)
Дата 09.09.2018 14:40:48

Re: виф упал...

>Если противник в Охотском море действует "НЕБОЛЬШИМИ ГРУППАМИ САМОЛЁТОВ" ПЛО - это не проблема подводников, это проблема авиационного прикрытия, и в Черном море - тем более.

мусье, в ВАШЕ ЦПШ географию вообще преподавали? или ВЫ ее "просто прогуляли"?


>Давайте не будем "всей группировки сразу" требовать, а рассмотрим пример с одной ПЛ - если, допустим, её надо найти в квадрате 10х10 км, который она не имеет права покидать (по условиям учений, допустим) - то да, "НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЫ САМОЛЁТОВ" ПЛО хватит. Штук 5. Всего-то 100 км квадратных район поиска.

мусье, для ВАШЕГО "квадратика" хватит не "самолета" а НЕСКОЛЬКИХ РГАБ


>А если рассматривать

если РАССМАТРИВАТЬ - то сначала почитать (для ликбеза) хоть что-то вменяемое по теме кроме Педивикии
ну и после того как ВЫ с головой обделались в http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2864662.htm
ВАМ вообще лучше прекратить пороть чушь и помолчать (раз уж лень нормальные книги читать)
От badger
К mina (09.09.2018 14:40:48)
Дата 11.09.2018 04:03:57

Re: виф упал...

>мусье, для ВАШЕГО "квадратика" хватит не "самолета" а НЕСКОЛЬКИХ РГАБ


РГАБ без самолётика фунционировать не будут, так что самолёт, как ни крути, нужен всё равно. Странно, что вы этого не в состоянии осознать.
От mina
К badger (11.09.2018 04:03:57)
Дата 12.09.2018 09:41:37

фейсом об тейбл

>РГАБ без самолётика фунционировать не будут, так что самолёт, как ни крути, нужен всё равно. Странно, что вы этого не в состоянии осознать.

фейсом об тейбл
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2864797.htm