От Алексей
К Михаил Лукин
Дата 16.05.2002 21:23:25
Рубрики WWII;

Re: Выразительная фотка


>Это я приятелю послал фотку героического бойца Ватамана -- а он мне эту с припиской "жертвы Ватамана"...
>Только задумался я -- не постановочное ли фото? Если нет, то очень выразительно.

>

>С уважением, Лукин,


В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).

В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки: -

от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек

от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек

ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек


На полном серьезе.

Утверждается, что самопроизвольное опустошение мочевого пузыря, к примеру осуществляется в результате внезапной и кратковременной блокады дыхательного центра (впрочем, при долговременной - тоже. Для этого, повешенным в Мюнхене заблоговременно не давали воды, к примеру).
От Rash
К Алексей (16.05.2002 21:23:25)
Дата 17.05.2002 10:25:51

Re: Выразительная фотка

>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
физиология - при резком охлаждения мочевого пузыря очень хочется ... По своей водной практике знаю. Как бы ты на стоянке не сделал дела, как попадаешь в воду - снова хочется.
От reinis
К Алексей (16.05.2002 21:23:25)
Дата 17.05.2002 08:46:17

по моею обосратса - зашитное деиствие организма

надо вывести наружу потенциальний источник инфекции в случае ранения живота.
От Сергей Зыков
К reinis (17.05.2002 08:46:17)
Дата 17.05.2002 09:13:41

и оборонительное тоже


>надо вывести наружу потенциальний источник инфекции в случае ранения живота.
Ну и не только. Помнится пару лет назад в местной криминальной хронике был случай. Девушка рискнула вечером сесть к частнику где еще двое мужиков сидело. Уж больно ребята интеллигентные на вид были. Немного не довезли до дома свернули в темный угол...
Вобщем от насилия и возможно смерти ее со страху этот самый потенциальный источник инфекции и спас. Выбросили её из машины, а водила был прям в истерике... потерпевший, блин
От Валерий Мухин
К Сергей Зыков (17.05.2002 09:13:41)
Дата 17.05.2002 15:24:08

Руководства по выживанию так и рекомендуют поступать в случае насилия (-)
От Vatson
К Валерий Мухин (17.05.2002 15:24:08)
Дата 17.05.2002 16:04:20

Не пробовал когда-нибудь добровольно описаться?

Ассалям вашему дому!
Уверяю тебя - очень тяжело. Я где-то вычитал о методе какого-то супер-пупер подразделения по выработке мгновенной и беспрекословной выполняемости распоряжений начальника. Типа командир их строит и дает команду - ссать в штаны. Это все без подготовки. 90% бойцов не в состоянии это сделать, детские рефлексы вбиты слишком глубоко. Я попробовал - не смог! А казалось бы так просто!

Будьте здоровы!
От reinis
К Vatson (17.05.2002 16:04:20)
Дата 17.05.2002 19:03:58

в больнице так же

нога сломана, в туалет идти нелзя, есть где ссать, но лёжа никак :)
От полковник Рюмин
К Алексей (16.05.2002 21:23:25)
Дата 17.05.2002 02:18:24

Re: Выразительная фотка

>В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).

>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки: -

>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек

>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек

>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек

Англичане назвали это во время I мировой войны shell shock (от него 80 тыс. человек были комиссованы из действующей армии, 2% от всех потерь), а русские - окопная истерика. Полный выход из строя в результате психологической травмы. То есть, думали-то, что это от контузии, и лечили электрошоком. Потом догадались, что надо лечить разговорами.

Поскольку боец в состоянии shell shock не повинуется приказам, то на фронте англичане "лечили" такого с помошью "военно-полевого наказания № 1" - привязывали к столбу на пару часов в день в течение срока до трех месяцев, причем в зоне досягаемости артиллерии противника, под обстрелом.



Вот так.



А это рисунок американца. Shell shock во время II мировой войны.
От Observer
К полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
Дата 17.05.2002 13:41:09

Вообще 50% потерь от этого. 2% - это официально признанных. Источник-БиБиСи (-)
От СанитарЖеня
К полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
Дата 17.05.2002 08:51:35

Свядощ. Неврозы.

>Англичане назвали это во время I мировой войны shell shock (от него 80 тыс. человек были комиссованы из действующей армии, 2% от всех потерь), а русские - окопная истерика. Полный выход из строя в результате психологической травмы. То есть, думали-то, что это от контузии, и лечили электрошоком. Потом догадались, что надо лечить разговорами.

Вот как раз там и объясняется, что лечить надо электрошоком, инъекцией спирта внутривенно (довольно больно!), удушьем (специальная техника эфирного наркоза) и т.п. А разговоры не помогают.
От negeral
К СанитарЖеня (17.05.2002 08:51:35)
Дата 17.05.2002 09:45:09

А после инъекции


Не станет ли он мягко говоря наркоманом, потому, что есть особая форма алкоголизма - когда внутривенно вводят. Так врачи говорят, что если с наркоты при некоторых ситуациях снять можно, то с такого алкоголизма - никогда.
От reinis
К negeral (17.05.2002 09:45:09)
Дата 17.05.2002 09:53:45

а ково ето интересовало?

если человека по физиологическим причинам привязывали к столбу
От negeral
К reinis (17.05.2002 09:53:45)
Дата 17.05.2002 10:17:09

Одно дело к столбу привязать


а другое - на смерть в страшных мучениях обречь
От Гришa
К СанитарЖеня (17.05.2002 08:51:35)
Дата 17.05.2002 09:15:34

А что за источник? (-)
От Observer
К Гришa (17.05.2002 09:15:34)
Дата 17.05.2002 13:52:26

Кое что

http://www.bbc.co.uk/history/war/wwone/shellshock_01.shtml
От Skwoznyachok
К полковник Рюмин (17.05.2002 02:18:24)
Дата 17.05.2002 03:35:12

Амеры во время ВВ2 называли это "ананасовым безумием"... (-)
От Михаил Лукин
К Алексей (16.05.2002 21:23:25)
Дата 16.05.2002 21:40:02

Это, увы, нормально

>В свое время (1943-1946) АМЫ проводили анонимно-засекреченное социологическое исследование о влиянии обстановки боев на психику и поведенческие комплексы (в том числе - ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ).

>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки:
Ну ежели случайно как-нибудь найдете -- киньте, очень любопытно.

>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
>На полном серьезе.

Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-) Так что я считаю себя смелым человеком... :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
Дата 17.05.2002 10:54:52

Ничё так... Братство по оружию, ёпрст

>Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-)

"Хопёр-Инвест отличная компания"

А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...

Понятно, что есть журналистский интерес и все такое, но неужели в душе то там ничего не скребло?

Я с трудом представляю себе Эренбурга, торопливо корябающего в блокноте цикл статеек "Убей немца" - при этом находясь в окопе дивизии СС Галичина и дружески улыбаясь обосравшимся, от близких разрывов нашей артиллерии, бандеровцам.

>Так что я считаю себя смелым человеком... :-))

Дык понятно. С унсо в одном окопе то - героизм чистый

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

Сибиряк
Просто Сибиряк
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (17.05.2002 10:54:52)
Дата 17.05.2002 11:34:19

Валера, все в порядке, я свой :-) (+)

>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...

Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.

>Понятно, что есть журналистский интерес и все такое,

Какой интерес-то? 11 декабря в 9-ть утра разбудили, приказали вылететь и все разузнать. Я же писал на форуме байки про УНСОвцев, ты должен помнить...

>но неужели в душе то там ничего не скребло?
Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.

>Я с трудом представляю себе Эренбурга, торопливо корябающего в блокноте цикл статеек "Убей немца" - при этом находясь в окопе дивизии СС Галичина и дружески улыбаясь обосравшимся, от близких разрывов нашей артиллерии, бандеровцам.

Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.


>Сибиряк
>Просто Сибиряк
>Siberian
Да в том-то и дело, что "не просто" ты Сибиряк :-)
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Адров
К Михаил Лукин (17.05.2002 11:34:19)
Дата 17.05.2002 13:02:27

Лучше поздно, чем никогда

Здравия желаю!

>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>
>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.

А велика ли разница?

>>но неужели в душе то там ничего не скребло?
>Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.

То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?

>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.

Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.


Дмитрий Адров
От Михаил Лукин
К Дмитрий Адров (17.05.2002 13:02:27)
Дата 17.05.2002 22:30:53

Re: Лучше поздно,...


>Здравия желаю!

>>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>>
>>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
>
>А велика ли разница?

Естественно, велика. Я -- журналист и нахожусь на работе с целью освещения событий. Они -- наемники, прехавшие туда воевать. В начале 1-й кампании категории ВОВ "свои-чужие" были неприменимы. Точно так же парни из CNN сидели в 91-м в Багдаде и работали.
Есть такая профессия -- новости выдавать :-)

>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?

Тут Кошкин уже сказал совершенно правильно - не было таковых. Поскольку информационно-пропагандистским обеспечением кампании никто не занимался. А я был и остаюсь противником развязывания военных действий (но уж ежели их начали -- надо воевать, естественно). Не фига было начинать. Всю эту Чечню можно было развести в 94-м без ввода войск -- например, путем грамотной поддержки оппозиции. И т.д. и т.п.
А задним умом мы все крепки :-)) (ничего личного)

>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.

Ну, кстати, почти на шашлык -- "полевой командир" Сашко Билый в общем, на фронт не разу не выезжал и предпочитал тусоваться в ресторане "Лазания", рассказывая журналистам о своих псевдоподвигах.

>Дмитрий Адров
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От МиГ-31
К Михаил Лукин (17.05.2002 22:30:53)
Дата 17.05.2002 22:34:28

Миш! Да что они до тебя докопались???


Они просто мордофобы!!
:-)
С уважением, МиГ-31.
От tsa
К МиГ-31 (17.05.2002 22:34:28)
Дата 18.05.2002 09:58:51

И правда. Ну чего навалились ?

Здравствуйте !

Я вот например, в 91-ом чуть не поехал Белый Дом защищать. ;)
Такой вот дурак был. Правда тогда мне всего 17 было.

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (17.05.2002 13:02:27)
Дата 17.05.2002 13:53:08

Re: Лучше поздно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>>>А что это Михаил вас занесло в один окоп с бандерами то?...
>>
>>Ну, это не окоп был. Это я в Черноречье поехал зачем-то -- район такой на юге Грозного. А хлопцы ехали не со мной, они там были дислоцированы.
>
>А велика ли разница?

>>>но неужели в душе то там ничего не скребло?
>>Это щас легко разбираться. А тогда все непонятно было -- до штурма и всего остального. То есть схемы "Добрый Ельцин воюет со злым Дудаевым" в голове как-то не выстраивалось. Равно как и наобороот. Потом лет-то мне было 24.
>
>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?

Я тоже не читал. Их не было тогда. Единственная причина, по которой я не сочувствовал чеченам, это моя хорошая память - летом 94-го была коротенькая заметка в КП про солдата ВОХР, который при охране вверенного ему вагона застрелил чеченца, был утащен в горы и там "по шариату" зарезан. но вообще первоначально было мнение - "нахрена-туда-поперлись-командиры-дураки". Мне тогда было 18 лет. Не сразу понимание пришло, а информация шла про добрых чеченов, которые отпускают русских мальчиков.

>>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
>
>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.

Ну, не совсем так, скорее "война-страшная-трагедия-надо-остановить-эту-ошибку"

>Дмитрий Адров
С уважением,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (17.05.2002 13:53:08)
Дата 17.05.2002 16:19:40

Re: Лучше поздно,...

Здравия желаю!

>>То есть газет в свои 24 года, где детальнейше описывалось изгнание русских из Чечни и прочите шалости "истинных мусульман", вы не читали?
>
>Я тоже не читал. Их не было тогда.

Было.

>Единственная причина, по которой я не сочувствовал чеченам, это моя хорошая память - летом 94-го была коротенькая заметка в КП про солдата ВОХР, который при охране вверенного ему вагона застрелил чеченца, был утащен в горы и там "по шариату" зарезан. но вообще первоначально было мнение - "нахрена-туда-поперлись-командиры-дураки". Мне тогда было 18 лет. Не сразу понимание пришло, а информация шла про добрых чеченов, которые отпускают русских мальчиков.


не только. Еще красиво писали об борцах за демократию с мрачным советским прошлым.

>>>Валера, никому я не улыбался, поверь. Но и ненависти не было, признаюсь -- поскольку к тому моменту эти бравые хлопцы никого из моих соотечественников не убили.
>>
>>Да-да... они просто приехали на шашлык. И их злобные русские немножко побомбили.
>
>Ну, не совсем так, скорее "война-страшная-трагедия-надо-остановить-эту-ошибку"


Это я тоже помню. И даже блеянье какого-то морального пидора повторяющего эти слова в ответ на тобвинение в том, что поддерживая чечен он и многие из его коллег поступают, как предатели.

В 1994 мне было 30.
Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (17.05.2002 16:19:40)
Дата 18.05.2002 01:37:22

Хе... 30-ть против 24-х, а тем более 18-и есть большая разница, ИМХО. :)) (-)
От Vasiliy
К Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
Дата 17.05.2002 08:50:46

Нормально, нормально...

Здрасьте!
Сам видел как 14 летний вьюноша обделался при убегании от кавказской овчарки. Но надо сказать, что таки убежал:)
Vasiliy
От Vasiliy
К Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
Дата 17.05.2002 08:41:18

Re: Это, увы,...

Здрасьте!

>>от близкиз разрывов ОБОССАЛОСЬ - ххх человек
>>от близкиз разрывов ОБОССРАЛОСЬ - ххх человек
>>ПРи десантировании в воду ОБОССАЛОСЬ --- ххх человек
>>На полном серьезе.
>
>Ваш покорный слуга в г.Грозном в декабре 94-го, попав под авианалет, мягко выражаясь, попал под эту статистику в первую категорию. :-) Но совсем не стыдно -- пара гарных хлопцев - полевых командиров УНА-УНСО с Харькива, лежавшие рядом (и по их словам, прошедшие до этого Приднестровье), попали во вторую категорию: "от близких разрывов обосрались" :-) Так что я считаю себя смелым человеком... :-))
А как Вас к Унаусосовцам занесло? И прям в самую гущу событий, под авианалет?
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Vasiliy
От MaxXx
К Михаил Лукин (16.05.2002 21:40:02)
Дата 17.05.2002 06:33:04

Примерные цифры

>>В перечне отчета (под рукой нет и искать не буду, - нет времени) были прелюбопытные строчки:
>Ну ежели случайно как-нибудь найдете -- киньте, очень любопытно.

Не знаю тот, или более поздний отчет потом цитировался в нашей военно-медицинской литературе. Я его читал в какой-то брошюрке.
Проценты там зашкаливают под 25-50, опять же помню только порядок. Еще велико количество человек, у которых непроизвольная рвота.
Но самые интересные цифры по проценту людей, которые могут выполнять боевую задачу в боевых условиях - 20-30%

С уважением Макс
От Роман Алымов
К Алексей (16.05.2002 21:23:25)
Дата 16.05.2002 21:26:17

Это собственно не новость (+)

Доброе время суток!
Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
И только потом человек привыкает.
С уважением, Роман
От Rustam Muginov
К Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
Дата 17.05.2002 18:55:29

Смотря как вешать...

Здравствуйте, уважаемые.

>(повешенные кстати не от удушья погибают).

Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.
"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.

С уважением, Рустам Мугинов.
От i17
К Rustam Muginov (17.05.2002 18:55:29)
Дата 17.05.2002 19:14:15

Re: Смотря как


>Здравствуйте, уважаемые.

>>(повешенные кстати не от удушья погибают).
>
>Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
>"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.

все равно не от удушья (сиречь низкого уровня кислорода в крови), а от пережатия сонных артерий (прекращение поступления крови в мозг). Где то читал, что особо хитрые товарищи перед повешением проковыривали дырку себе в трахее ниже места положения петли, чтоб дышать - и нифига не помогало.

Разницы впрочем никакой.

>"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.

Угу, говорят в Англии даже таблицы экспериментальным путем были разработаны - с какой высоты должен падать человек определенного роста и веса, что шея сломалась а голова не оторвалась.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От МиГ-31
К i17 (17.05.2002 19:14:15)
Дата 17.05.2002 20:35:17

Ре: Смотря как



>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>(повешенные кстати не от удушья погибают).
>>
>>Насколько я знаю, повешение бывает двух видов.
>>"Варварским" - когда например у человека с петлей на шее выбивают из-под ног скамейку, и он повисает в петле. Тогда человек погибает от удушья и сопутствующих прелестей.

Ха! тут по телеку показали, как в Англии казнили через повешение - так вот они ПЛАВНО ПОДНИМАЛИ ПОВЕШЕННОГО за веревку и он еще мучился пару- тройку минут. Хуманисты, оптыть...

>>"Гуманным" - когда человек с петлей на шее пролетает вниз расстояние, достаточное для смещение шейных позвонков/спинного мозга и связанного с этим шока/смерти, но еще недостаточного для полного отделения головы от тела.
>
>Угу, говорят в Англии даже таблицы экспериментальным путем были разработаны - с какой высоты должен падать человек определенного роста и веса, что шея сломалась а голова не оторвалась.

>>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, МиГ-31.
От Vadim
К МиГ-31 (17.05.2002 20:35:17)
Дата 17.05.2002 21:09:10

Ре: Смотря как

Приветствую

Почитайте ссылочку в моем посте внизу.

А если вспоминать - я недавно порылся в источникаx, как славно еще в 19 веке(!) казнили в той самой Англии. Там такая процедура, что повешение (любое!) просто-таки гуманнейший акт. Пересказывать не берусь - брр, ночь тут уже. Ищущий да обрящет.
От МиГ-31
К Vadim (17.05.2002 21:09:10)
Дата 17.05.2002 21:38:35

Ре: Смотря как


>Приветствую

>Почитайте ссылочку в моем посте внизу.

>А если вспоминать - я недавно порылся в источникаx, как славно еще в 19 веке(!) казнили в той самой Англии. Там такая процедура, что повешение (любое!) просто-таки гуманнейший акт. Пересказывать не берусь - брр, ночь тут уже. Ищущий да обрящет.
Во, теперь буду умный! То что показывали по ТВ - это, оказывается было Suspension hanging.

А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-) Так вот, для повышения мотивации рубителя(и повышения его целкости) рубимый перед началом процедуры должен был насыпать рубителю монет на чай!!! Вот он, звериный оскал...
С уважением, МиГ-31.
От Vadim
К МиГ-31 (17.05.2002 21:38:35)
Дата 17.05.2002 22:21:22

Ре: Смотря как

Приветствую

Нет, это была даже НЕ рубка голов. Это была публичная и при большом скоплении цивилизованного! народа - повелителя империи совершаемая и подробно задокументированная (никакой отсебятины) процедура, подробности которой заставляют вспоминать что-то из совсем дикиx времен. Там, например, несчастного оскопляли, вспарывали живот и мотали кишки, рубили все подряд по очереди, ну и включите фантазию, короче, и при полном сознании, и были всякие приемы для продления мучений и оставлении клиента в памяти. В общем, Викторианская Англия, good ol' days. И как я сказал, всего лишь 19 век.

А вешали на площадяx в просвещенной Франции еще в 30-е годы века прошлого, 20-го.
От Роман Храпачевский
К Vadim (17.05.2002 22:21:22)
Дата 17.05.2002 22:29:19

Что то тут не то...

>В общем, Викторианская Англия, good ol' days. И как я сказал, всего лишь 19 век.

Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.

>А вешали на площадяx в просвещенной Франции еще в 30-е годы века прошлого, 20-го.

И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.
От negeral
К Роман Храпачевский (17.05.2002 22:29:19)
Дата 18.05.2002 09:35:37

Дворян

Приветствую,
Казнили только мечом
От FVL1~01
К negeral (18.05.2002 09:35:37)
Дата 18.05.2002 19:52:55

Ага, маршала де Ту...

И снова здравствуйте

>Приветствую,
>Казнили только мечом

Рубили легким мечом по шее, 34 раза. А он все не умирал. Известный случай.
С уважением ФВЛ
От Vadim
К Роман Храпачевский (17.05.2002 22:29:19)
Дата 17.05.2002 22:48:00

Ре: Что то

Приветствую

>Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.

Зависело от сословия, но проверю еще раз.

>И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.

Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.
От Vadim
К Vadim (17.05.2002 22:48:00)
Дата 17.05.2002 23:16:15

Ре: Что то

Приветствую

>>И здесь какая-то ошибка - ОФИЦИАЛЬНО во Франции в 20 в. средством казни была гильотина (в армии правда расстреливали). Так что если и вешали, то это была внесудебная расправа.
Посмотрел, трепло, выездная гильотина.

>>Насколько я знаю, в 19 в. в Англии официально вешали и все.
Тут сложнее проверить, но раз трепло, то тоже скорее всего на 100 лет раньше, казнь не для аристократии, четвертование "с оттяжкой", "English style".
От Vadim
К Vadim (17.05.2002 23:16:15)
Дата 17.05.2002 23:37:54

Ре: Что то

Приветствую

Я конечно трепло, но вот это 1820 год, четвертование.



http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/hdq.html
От Роман Храпачевский
К Vadim (17.05.2002 22:48:00)
Дата 17.05.2002 22:54:21

Ссылка

>Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.

Звали его Горгулов -

http://www.rusglobus.net/rg_ru/abroad/texts/SOS_lib13.htm
От Олег К
К Роман Храпачевский (17.05.2002 22:54:21)
Дата 17.05.2002 23:32:13

Re: Ссылка


>
>Звали его Горгулов -

> http://www.rusglobus.net/rg_ru/abroad/texts/SOS_lib13.htm

Интресно. Еще бы автор писал без подвываний было бы вообще замечатльно. :)

http://www.voskres.ru/
От Роман Храпачевский
К Vadim (17.05.2002 22:48:00)
Дата 17.05.2002 22:50:49

Ре: Что то

>Читал о суде и казни какого-то русского эмигранта-террориста в 30-е, повешение на площади.

В 30-е был такой террорист, русский эмигрант, он застрелил президента Франции. Забыл его фамилию. Но его гильотинировали - это точно, помню даже деталь описания казни - он был настоящий великан и его шея не помещалась в люнет гильотины.
От Kadet
К МиГ-31 (17.05.2002 21:38:35)
Дата 17.05.2002 21:49:13

Ре: Смотря как


>А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-)

:-) а что, найденны видеопленки 19 века? :-)

>Так вот, для повышения мотивации рубителя(и повышения его целкости) рубимый перед началом процедуры должен был насыпать рубителю монет на чай!!! Вот он, звериный оскал...

А что, нормально. Потребитель должен дать чаевые за качественное выполнение услуги, тут вам не Макдональдс :-) а когда они так вешали, друзья повешенного должны были всей толпой вцепится ему в ноги и тащить его вниз, чтоб скорее кончался. Отсюда выражение "pulling someone's leg."

>С уважением, МиГ-31.

С уважением
От МиГ-31
К Kadet (17.05.2002 21:49:13)
Дата 17.05.2002 22:07:49

Ре: Смотря как



>>А еще они любили бошки рубить, но иногда у палача не очень хорошо получались с первого раза и он рубил себе помаленьку (был показан ТАКОЙ видеоряд, что беременные дети и маленькие женщины теряли сознательность):-)
>
>:-) а что, найденны видеопленки 19 века? :-)
Yep!
As seen on TLC! :-)

С уважением, МиГ-31.
От Vadim
К Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
Дата 17.05.2002 17:57:07

Ре: Это собственно...

Приветствую

>(повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.

Когда вас впервой разденут,
Вы невольно вскрикнете.
Раз разденут, два разденут,
А потом привыкнете.

:) Виртуозное цитирование.

Это смотря как вешают.
http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/hanging2.html
От negeral
К Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
Дата 16.05.2002 21:47:27

Только природа разная

в случаях с повешенным и в случае с близким взрывом. Причём повешенного хоть пои, хоть не пои результат один. Эта реакция происходит в данном случае с трупом - сфинктры расслабляются.
А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.
Криминалисты по крайней мере так считают.
От FVL1~01
К negeral (16.05.2002 21:47:27)
Дата 16.05.2002 22:27:18

Имянно, пред боем

И снова здравствуйте

>А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.

Французский король Анри 4 дико трусил, идя в бой он дрожал всем телом, лязгал зубами, сам себя обзывал нехорошими словами, бил кулаками (в боевых перчатках) себя в бок (в кирасе). Как вспоминал его друг ДОбинье от короля шел неприятный запах. И при этом король лично вррывался в неприятельские ряды и гвоздил всех и вся шпагой впереди своих войск, а при штурме Кагора даже настолько оторвался от своих что его окружили и чуть не взяли в плен однако он с еще одним придворным пробился сквозь ряды неприятеля обратно. Такая вот интересная трусость... Всяко оно бывает... С другой стороны посмотрим на это несется на тебя попукивая и бряцая железяками колотя сам себя мужик у которого по ботфорту течет, от которого нехорошо воняет, у которого страшная бледная рожа и звонко клацают зубы - ну не жуть а????
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (16.05.2002 22:27:18)
Дата 17.05.2002 04:06:14

жил-был Анри IV, он славный был король, войну любил до черта

но ссать бежал порой ;с)
/припев/

А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.

"подгузники "Либера" для настоящих мужчин"
От Kadet
К Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
Дата 17.05.2002 21:06:27

Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта


>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.

Не, в дюне лучше костюм у фрименов.
От Rash
К Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
Дата 17.05.2002 10:23:37

Вы смешиваете две разные вещи :)

>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
памперсы для взрослых (есть) и защиту паха (тоже существует) :D
От Гришa
К Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
Дата 17.05.2002 04:13:23

Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта


>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.

Не знаю это ли вы имели в виду, но последнея модель Американскиx бронежилетов защишает паx.
http://www.pointblankarmor.com/interceptor.html
От Robert
К Сергей Зыков (17.05.2002 04:06:14)
Дата 17.05.2002 04:12:19

Ре: жил-был Анри ИВ, он славный был король, войну любил до черта

>А интересно не ведутся ли разработки по боевым подгузникам для спецназа. из кевлара там, и супер-абсорбцией. У американцев должны быть.
>"подгузники "Либера" для настоящих мужчин"

Eсть трусы, с фильтром как у противогаза, только плоским, между двумя слоями ткани сзади. Фильтр тоже из ткани (материал как у противогаза, но на тканевой основе из синтетики).

В списке самыx бесполезныx изобретений прошлого года видел.
От Алексей
К negeral (16.05.2002 21:47:27)
Дата 16.05.2002 21:56:03

Re: ВЫ, очевидно, правы


>в случаях с повешенным и в случае с близким взрывом. Причём повешенного хоть пои, хоть не пои результат один. Эта реакция происходит в данном случае с трупом - сфинктры расслабляются.

По мюнхен - это было к тому, чтобы при казни соблюсти видимость джентльменского плизира (в смысле КОЛИЧЕСТВА)



>А в случае испуга - опять же от человека не зависит. Тут как говорится - каким родился. Мог и несильно испугаться человек при этом.
>Криминалисты по крайней мере так считают.
От Алексей
К Роман Алымов (16.05.2002 21:26:17)
Дата 16.05.2002 21:36:42

Re: Это собственно...


>Доброе время суток!


>Доброе время суток!

Добрый день,


> Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.
> С уважением, Роман


в свое время читал отчет почти смеяь. Несмотря на то, что давно известно то, что АМЫ деньги на ветер предпочитают не бросать.


PS. - К примеру UK не может никак найти применение или уничтожить то биобарахло, которое было наработано в процессе реализации проекта "сибирская язва". Обоснование - на это же были затрачены ДЕНЬГИ!!!!




> Физиологические реакции такими и должны быть, затруднение дыхания это только один из способов эту физиологическую реакцию вызвать (повешенные кстати не от удушья погибают).
> И только потом человек привыкает.
> С уважением, Роман