От negeral
К Kosta
Дата 16.05.2002 21:19:26
Рубрики Прочее;

Похоже и правда башку отрывать надо


За это хотя бы:
Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.

Бредовище ведь.
От lex
К negeral (16.05.2002 21:19:26)
Дата 17.05.2002 14:12:36

Re: Похоже и...

День добрый.

>За это хотя бы:
>Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.

>Бредовище ведь.

ИМХО интересный эпизод. Насколько помню в отношении фактов события происходили примерно след. обр. - Невский едет в Орду и после этого оттуда разом выступает царевич Неврюй и начинается т.н. Неврюева рать. Имел ли отношение Невский к этому? ИМХО неясно, но в общем события можно трактовать так как это делает сей автор. Более благосклонные к Невскому писатели утверждают, что он напротив хотел ответи рать, не разделяя освободительных тенденций брата Андрея и его тестя Даниила Галицкого (в смысле полагая их неподготовленными и несвоевременными). Хто ж ведает чего там сотворилось? Разговоры Невского в Сарае никто не протоколировал.

Всех благ...
От Пассатижи
К lex (17.05.2002 14:12:36)
Дата 17.05.2002 14:32:59

Re: Похоже и...


>День добрый.

>
>ИМХО интересный эпизод. Насколько помню в отношении фактов события происходили примерно след. обр. - Невский едет в Орду и после этого оттуда разом выступает царевич Неврюй и начинается т.н. Неврюева рать. Имел ли отношение Невский к этому? ИМХО неясно, но в общем события можно трактовать так как это делает сей автор. Более благосклонные к Невскому писатели утверждают, что он напротив хотел ответи рать, не разделяя освободительных тенденций брата Андрея и его тестя Даниила Галицкого (в смысле полагая их неподготовленными и несвоевременными). Хто ж ведает чего там сотворилось? Разговоры Невского в Сарае никто не протоколировал.

>Всех благ...
+++Вообще, два очень любопытных исторических деятеля: Даниил Галицкий и Александр Невский. Как их соотносят, и соотносят ли, современные историки? Можно ли считать доказанным, что Александр Ярославич был отравлен в орде?
Еще впоминается некий "Желтый крестовый поход" с освобождением Константинополя при содействии Орды(?).
С уважением, Алексей.
От Пассатижи
К negeral (16.05.2002 21:19:26)
Дата 17.05.2002 10:57:28

Re: Похоже и...



>За это хотя бы:
>Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.

>Бредовище ведь.
+++Это наша сермяжная правда:)) Хотя такой взгляд на деяния Александра Ярославича я уже где-то встречал. Боюсь соврать, но по-моему Горелик соавторствовал с Зениным в ТМ и позже ЧиП у Захарченко.
С уважением, Алексей.
От Дмитрий Адров
К Пассатижи (17.05.2002 10:57:28)
Дата 17.05.2002 13:27:00

Горелик и его взгляды на историю

Здравия желаю!


>>За это хотя бы:
>>Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.
>
>>Бредовище ведь.
>+++Это наша сермяжная правда:)) Хотя такой взгляд на деяния Александра Ярославича я уже где-то встречал.

Чаще в этом обвиняют Ивана Калиту - навел, мол татар на Тверь, обирал собственный народ. Жестокий циник... Шкурные интересы... Однако, может, с высоты сегодняшних дней Калита - жестокий циник, но по тем временам он вполне равный среди равных. Совершенно сын своего времени. То же и об Александре можно сказать.

>Боюсь соврать, но по-моему Горелик соавторствовал с Зениным в ТМ и позже ЧиП у Захарченко.

Не припомню. Припоминаю только его постоянную полемику с Кирпичниковым.

Я тут сделал пдф с одной гореликовской статьи двадцатилетней давности - про оружие мусульманского востока, но весит 1,93 Мб. Вроде в копилку не лезет... Отправляю по требованию.

Дмитрий Адров
От Пассатижи
К Дмитрий Адров (17.05.2002 13:27:00)
Дата 17.05.2002 13:58:12

Мне, обязательно, пожалуйста(-)


.
От Дмитрий Адров
К Пассатижи (17.05.2002 13:58:12)
Дата 17.05.2002 14:44:41

Положил на сайт

Здравия желаю!

Тянуть отсюда:
http://axe.inion.ru/gorelik.htm

При проблемах, прошу писать виф-пагером или е-мейлом.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (17.05.2002 13:27:00)
Дата 17.05.2002 13:35:54

Мне

вычшлите пожалуйста.
Приветствую,
Насчёт использовавния татар писалось много, но Иван Калита именно сам Тверь разнёс, потому, что хозяйственник крепкий был и понимал, что от татар разрушенимй поболее будет, а ему Тверь в рабочем состоянии нужна была. Ну и опять же, он на роль налогового инспектора претендовал, надо же было как то проявиться. А что касается Невского, то был бы людоедом - не отравили бы его в Орде. Скорее свои бы как нибудь. Ну и кроме того, он предотвратил завоевание наших земель более опасным врагом и если на этом пути передавил каких то сусликов, то это та ситуация когда война списывает.
С уважением, Олег.
От Олег К
К negeral (16.05.2002 21:19:26)
Дата 16.05.2002 21:52:47

Re: Похоже и...



>За это хотя бы:
>Есть такой сатана русской истории -- Александр Невский. У него была цель -- княжить во Владимире, и ради шкурных своих интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом -- предав брата.

>Бредовище ведь.

Это не бредовище, это злостная клевета.
Юридически это разные вещи.
http://www.voskres.ru/
От negeral
К Олег К (16.05.2002 21:52:47)
Дата 17.05.2002 09:50:18

Ну для такого утверждения


надо хорошо знать субъективную сторону деяния. Я этим похвастаться не могу, а с объективной очки зрения критики не выдерживает, поэтому я бредом и назвал - здоровый человек такого изречь не может.
От Олег К
К Олег К (16.05.2002 21:52:47)
Дата 16.05.2002 22:04:42

Ох и пустобрех, хуже Бушкова

>До того монголы осуществляли власть в русских землях «продажей патентов» -- ярлыков на княжение. Князья собирались в Орде, и кто больше платил, тот и получал патент на княжение. В эти времена возникла наша неистребляемая коррупция: русские князья, приезжая в Орду, «давали на лапу» всем, вплоть до последнего ханского конюха.

Видимо европейская коррупция возникла то же от татар. Почитаешь историю петровского времени - без субсидий в цивилизованной Европе вообще не один вопрос не решался.
От И. Кошкин
К Олег К (16.05.2002 21:52:47)
Дата 16.05.2002 21:56:47

Вырезание населения Казани тоже неплохо. Выселить и вырезать. "сел" на "рез". (-)
От Олег К
К И. Кошкин (16.05.2002 21:56:47)
Дата 16.05.2002 22:07:32

Я плохо в этом разбираюсь,

но вроде тяжелые доспехи монгольских рыцарей здесь не раз обсуждались? :)

http://www.voskres.ru/