ВИФ2 NE : Ветка : Ну ка ся дайте ка и мне место для драки!!))) Значит так.. Про моторное масло(+)

От	Siberiаn
К	Pavel
Дата	18.05.2002 12:14:04
Рубрики	Танки;

Ну ка ся дайте ка и мне место для драки!!))) Значит так.. Про моторное масло(+)

>Доброго времени суток!
>>Я беру не обсалютные, а относительные параметры.
>>танковый двигатель V примерно 40л расход 2л в час
>>Получается 0,05 л/л/час
>>Возьмем предположи ЛР Серия 3 (Аналог нашего УАЗика. За неимением отечественных ) используется для передвижения вместе с танками.
>>Разработка 50 годов. V 2.25 л.
>>Мах расход масла 1л на 5000 км. Это примерно 100 часов.
>>получаем 0,005 л/л/час.
>Так это из расчета 50км/час ИМХО танки с такой скоростью ездят весьма редко, а пусти этот ЛР на 1-й - 2-й передаче,со скоростью 5-15 км/час, да по пересченной местности, совсем другие цифры получатся.Да плюс ко всему качество обработки зеркала цилиндра, качество материала колец, уплотнение штоков клапанов, наконец качество самого масла.По этим параметрам(ИМХО) сравнивать отечественное с буржуйским некорректно, к тому же В-2 на 20 лет старше.

Хорошее масло даже повышает компрессию за счёт более плотной масляной пленки между кольцами и цилиндром. Кроме того при использовании хорошего масла кольца не залегают а залегшие - отлегают, что способствует опять же повышению компрессии и уменьшению расхода масла и топлива. Качество моторных деталей в дизеле должно быть выше - тк нагрузки более высокие. А В-2 собирался на коленке к сожалению и это влекло за собой массу проблем которые простого автомобилиста привели бы просто в ступор. Я понимаю что танкисты народ крутой и им всё поровну но все таки..
Кроме того - хорошее масло поступает к трушимся и смазываемым деталям гораздо более быстро чем плохое, поэтому сухое трение минимально, а именно оно очень сильно изнашивает движок сособенно в холодную погоду. Если же масло подогревают с помощью паяльных ламп - что было не редкостью и сейчас - то плохое масло локально перегреваясь стремительно теряет и те немногие свои положительные свойства, в частности при Т выше 220С накапливая в себе сажу, а сажа также жутко портит движок, являясь по сути мельчайшим абразивом, скребущим по поверхностям скольжения.
Короче хорошее масло это рулез жутчайший, причем его важность для дизеля - важнее чем для двигателя бензинового. В соляре - особенно отечественной, много серы, попадая в картер она образует чрезвычайно кислую среду и вызывает активную и не несущую ничего хорошего коррозию внутренних полостей двигателя. Нужны раскислительные добавки, детергенты, диспергенты, и еще десятка полтора добавок, пакет которых в масле бесспорно улучшил бы любой движок. Но ... Не применяли их. Типа ни фиг.. А многого и не знали просто

От	dr.Budah
К	Siberiаn (18.05.2002 12:14:04)
Дата	18.05.2002 12:50:57

Значит так..

Про масло все правильно . Вопросов нет.

Вопрос в расходе.
Большой расход связан скачеством изготовления. (Вроде бы сейчас не война. Да и денег в сов время особенно не жалели).
Или это особенность конструкции.

ЗЫ В Мнуале к ЛР качество масла не указано. Указана только вязкость. W30.
Я так понимаю это из тогоже ведра, что и в буржуйские танки заливают.

От	Siberiаn
К	dr.Budah (18.05.2002 12:50:57)
Дата	18.05.2002 14:11:17

С вязкостью то вроде чего то не то

>Про масло все правильно . Вопросов нет.

>Вопрос в расходе.
>Большой расход связан скачеством изготовления. (Вроде бы сейчас не война. Да и денег в сов время особенно не жалели).
>Или это особенность конструкции.

>ЗЫ В Мнуале к ЛР качество масла не указано. Указана только вязкость. W30.

Может SAE30?
Вобще вязкость W30 - это лажевато чего то. Летнего индекса нету - то есть масло чисто зимнее - а зимний индекс хреноват

>Я так понимаю это из тогоже ведра, что и в буржуйские танки заливают.

Siberian

От	dr.Budah
К	Siberiаn (18.05.2002 14:11:17)
Дата	18.05.2002 14:44:38

Re: С вязкостью...

Конечно SAE30 Индекс хреноват, так и авто расчитанно на хреновенькое масло.

От	Siberiаn
К	dr.Budah (18.05.2002 14:44:38)
Дата	18.05.2002 15:04:33

Re: С вязкостью...

>Конечно SAE30 Индекс хреноват, так и авто расчитанно на хреновенькое масло.

Ну скажем индекс этот хреноват сегодня. А вот лет 50 назад - может это было крутое масло по вязкости. Хотя конечно вязкость - это не единственное важное качество

Siberian

От	Pavel
К	Siberiаn (18.05.2002 12:14:04)
Дата	18.05.2002 12:39:14

Абсолютно верно!И вопросы(+)

Доброго времени суток!
1)А как обстоят дела с маслами для танков сейчас?Помнится было такое масло МТ-16П и в движок и в коробку.ИМХО по сравнению с современными автомаслами просто отстой.Кстати, на наших самолетах ВВ2 вообще применялось масло без присадок МС-20.
2)Какие сейчас нормы расхода на движках клонах В-2, и снижались ли они по мере модернизации двигателей и улучшения ГСМ.
С уважением! Павел.

От	Siberiаn
К	Pavel (18.05.2002 12:39:14)
Дата	18.05.2002 18:27:39

Немного ответов

>Доброго времени суток!
>1)А как обстоят дела с маслами для танков сейчас?Помнится было такое масло МТ-16П и в движок и в коробку.ИМХО по сравнению с современными автомаслами просто отстой.Кстати, на наших самолетах ВВ2 вообще применялось масло без присадок МС-20.
>2)Какие сейчас нормы расхода на движках клонах В-2, и снижались ли они по мере модернизации двигателей и улучшения ГСМ.
>С уважением! Павел.

То что мне постил Prof (он кажется, но уже боюсь напутать)

">Основное масло для ГТД 1000ТФ Б-3В (всесезонное).Оно готовится на основе сложных эфиров четырехатомного спирта пентаэритрита и жирных кислот.По своим низкотемпературным свойствам (температура застывания не выше -60 С) и ВТХ (вязкость при 100 С не менее 8мм^2/c, а при -40 С не более 13000мм^2/c)масло Б-3В значительно превосходит все нефтяные масла.
>Ограниченно на этих двигателях могут быть использованы другие синтетические масла ИМП-10 или 36/1 КУ-А
Масла 36/1 и Б-3В, ТУ 38 101295-75 - синтетические масла, изготовленные на основе сложных эфиров жирных кислот, содержат противоизносную и антиокислительную присадки. Применяют в газотурбинных двигателях и специальных редукторах.
Масло 36/1-куА, ТУ 38 101384-73 - масло на основе сложных эфиров жирных кислот с присадками, повышающими его антиокислительные и противоизносные свойства; служит для теплонапряженных турбореактивных двигателей.
Масло ИПМ-10, ТУ 38 00180-75, представляет собой синтетическое углеводородное масло с антиокислительными, противоизносной и другими присадками, повышающими его эксплуатационные свойства. Характеризуется высокой термоокислительной стабильностью, пологой кривой зависимости вязкости от температуры, низкой летучестью.
Если интересно могу дать характеристики.
А Б-3, насколько мне известно, производится еще с 60-х годов.
Основное масло для ГТД 1000ТФ Б-3В (всесезонное).Оно готовится на основе сложных эфиров четырехатомного спирта пентаэритрита и жирных кислот.По своим низкотемпературным свойствам (температура застывания не выше -60 С) и ВТХ (вязкость при 100 С не менее 8мм^2/c, а при -40 С не более 13000мм^2/c)масло Б-3В значительно превосходит все нефтяные масла.
Ограниченно на этих двигателях могут быть использованы другие синтетические масла ИМП-10 или 36/1 КУ-А
Siberian не могли бы вы сравнить это со своей синтетикой.
"

Немножко сравнил - база синтетическая крутая и дорогая, но вот присадки ИМХО, такие как у буржуев, нам не сделать и не разработать. Решали задачу короче по нашему - в лоб -база наикрутейшая , а присадки не очень - типа что с ними цацкаться.
Siberian

От	Pavel
К	Siberiаn (18.05.2002 18:27:39)
Дата	18.05.2002 22:35:25

Спасибо, но это о ГТД, а главный вопрос в большом расходе для дизелей(-)

От	Siberiаn
К	Pavel (18.05.2002 12:39:14)
Дата	18.05.2002 14:16:52

Ну ка ся дайте ка и мне место для драки!!))) Значит так.. Про моторное масло(+)

Значит так..

С вязкостью то вроде чего то не то

Re: С вязкостью...

Re: С вязкостью...

Абсолютно верно!И вопросы(+)

Немного ответов

Спасибо, но это о ГТД, а главный вопрос в большом расходе для дизелей(-)

тут давеча "проф" мне постил