От МАВ
К Дмитрий Козырев
Дата 17.08.2018 18:46:12
Рубрики Современность;

Re: добавлю

>Схема "hull down - turret down" предполагает не только обратный скат высоты, но и двух-трех уровневые окопы ("капониры").
- у супостата я не видел многоуровневые схемы танковых капониров. Всё время только обратный скат. У нас была такая многоуровневая схема где-то в 60е года (с элегантным вырезом для танковой пушки), причём, скорее всего для защиты от ударной волны ядерного взрыва, да и та пропала со временем.


>Здесь мы имеем дело не с укрытием, а с быстровозводимой маской, которая позволяет танку быстро менять огневую позицию, находясь вне визуального наблюдения противника.
- а верхний слой грунта вокруг обычного танкового капонира и бруствер не являются лишь маской? Насколько рыхлый неутрамбованный грунт выдержит обстрел подкалиберными "ломиками"? Американцы про Ирак говорили, что стреляли насквозь через брустверы без проблем. Я понимаю, что отечественная "грязь-глина" и иракский сухой песок - это разные субстанции, но все же.


>Традиционно абсрлютизируется "опыт" локального конфликта, в котором тактические приемы обусловлены недостатками противника в средствах разведки и огневого поражения.
- а как по другому? Загонять в стандартные капониры, оставив башню поверх уровня земли? Иракцы загнали...

От Ibuki
К МАВ (17.08.2018 18:46:12)
Дата 21.08.2018 20:18:56

мнение ВС США

>многоуровневые схемы танковых капониров.
>Насколько рыхлый неутрамбованный грунт выдержит обстрел подкалиберными "ломиками"?
Вот что враги пишут в FM 3-21.71 и FM 5-34

[794K]



[221K]



[219K]



Бруствер шириной 8 футов защищает от кумы.
От подкалиберного нужен бруствер шириной 20 футов и такой непрактичен.
В виду предыдущего пункта для БМП и танков брустверы не рекомендуется.
Для танков и БМП рекомендуются многоуровневые на всю высоту машины окопы в два и три уровня.
От МАВ
К Ibuki (21.08.2018 20:18:56)
Дата 22.08.2018 15:55:38

Re: мнение ВС...

>От подкалиберного нужен бруствер шириной 20 футов и такой непрактичен.
>В виду предыдущего пункта для БМП и танков брустверы не рекомендуется.
>Для танков и БМП рекомендуются многоуровневые на всю высоту машины окопы в два и три уровня.
- тут ещё нюанс. Если подкалиберный пробивает 6,5 метров грунта без особого влияние на бронепробиваемость, то небольшой недолёт по укрытию без бруствера также пробъёт эти 6,5 метров земли, то есть нужно "утапливать" технику чуть ниже уровня земли, а не просто вровень с уровнем грунта. А американцы любят обозревать окрестности через приборы наблюдения, находящиеся на крыше башни. Недоработали :-)

>На учениях НМ ДНР демонстрируют как фланговое движение за валом, так и >стрельбу из-за него с места
> https://www.youtube.com/watch?v=hwM43NvGuL4
- если верить американским расчётам такой "Сирийский вал" как показан на видео не будет работать. Там толщина явно меньше, чем 6,5 метров.

вообще интересно, понятно, что танковые орудия 76, 85/88 мм и т.п. времён ВОВ тоже брустверы пробивали, хоть и чуть меньше, чем нынешние 120/125 мм. Но почему-то все решили эти брустверы оставить.
От Ibuki
К МАВ (22.08.2018 15:55:38)
Дата 22.08.2018 21:13:30

Re: мнение ВС...

>- тут ещё нюанс. Если подкалиберный пробивает 6,5 метров грунта без особого влияние на бронепробиваемость, то небольшой недолёт по укрытию без бруствера также пробъёт эти 6,5 метров земли,
У подкалиберных очень настильная траектория, небольшой промах по высоте будет транслироваться в десятки если не сотни метров недолета.

Вот что пишут даже не про подкалиберный с нс 1750 м/с, а про ОФС:
> http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/bmpt-s-30-mm/
>Напомним, что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности от точки прицеливания на дальности 2000 м составляет ±165 м.
Итого средний недолет при стрельбе по горизонтальному грунту для ОФС с 850 м/с (!) это 40 метров.

>Но почему-то все решили эти брустверы оставить.
Янки то как раз пишут "false sense of security, not recommended", "ройте просто ямы и внезапно из них выпрыгивайте".
От МАВ
К Ibuki (22.08.2018 21:13:30)
Дата 23.08.2018 13:19:59

спасибо (-)