От Prepod
К Евгений Путилов
Дата 16.08.2018 21:13:32
Рубрики ВВС;

А шаху столько было надо или это плата за крышу?



>Это не касаясь прочих иранских программ, включая ядерную (с 1974-го)...
А была ли необходимость в таком обновлении парка ВВС и прочих аналогичных программах?
Велика ли была доля «платы за крышу» в американских военных поставках? Примерно как монархии Залива регулярно закупали нафиг не нежное вооружение. Сейчас, Слава Аллаху, появился фронт в Йемене,но ничего такого на горизонте не маячило.
Понятно, что Ирак и вечный пограничный спор, но не многовато ли для сдерживания Саддамки?
От Begletz
К Prepod (16.08.2018 21:13:32)
Дата 18.08.2018 17:07:30

Шах просто любил новые игрушки

До пика цен 1973 г он гл обр получал оружие, как американскую помощь, а потом и свои деньги появились. США это устраивало т к "доктрина Никсона" работала, а шах откровенно заявлял, что у американцев иного выхода нет, как вооружать его. Те и другие переоценивали стабильность его режима.
От pamir70
К Prepod (16.08.2018 21:13:32)
Дата 16.08.2018 21:27:43

Шах имел северного соседа

Который неоднократно создавал прецедент необходимости иметь что-то увесистое..
От Prepod
К pamir70 (16.08.2018 21:27:43)
Дата 17.08.2018 06:50:03

С которым предпочитал демонстративно сотрудничать

>Который неоднократно создавал прецедент необходимости иметь что-то увесистое..
Я же не спрашивал, для чего это надо американцам, понятно, что потенциальное отвлечение советских ВВС на иранцев это хорошо. Но участвовать в третьей мировой иранцы не собирались, нет таких данных, а способность СССР задавить Иран была очевидна, полагаю, что для иранских военных - тоже. Да и не нужно давить авиацией. Активизации работы на азербайджанском и курдском направлении было бы достаточно. Ну и марксиситов персидских хватало для этих надобностей.
От pamir70
К Prepod (17.08.2018 06:50:03)
Дата 18.08.2018 13:28:07

Re: С которым...

Шебаршин "Рука Москвы" Терра 1996
Хорошая книжка. И свидетель непосредственный
От Евгений Путилов
К Prepod (17.08.2018 06:50:03)
Дата 17.08.2018 09:15:10

Re: С которым...


>Я же не спрашивал, для чего это надо американцам, понятно, что потенциальное отвлечение советских ВВС на иранцев это хорошо. Но участвовать в третьей мировой иранцы не собирались, нет таких данных,

Вы ошибаетесь.

>а способность СССР задавить Иран была очевидна, полагаю, что для иранских военных - тоже.

Вот потому и проводилась большая программа реорганизации и перевооружения, чтобы очевидность изменилась, а оперативный план 1957 года по обороне от вторжения с севера стал реализуем. А статус "жандарма Залива" и соответствующие амбиции приложились уже позже.
От Prepod
К Евгений Путилов (17.08.2018 09:15:10)
Дата 17.08.2018 11:02:21

Re: С которым...


>>Я же не спрашивал, для чего это надо американцам, понятно, что потенциальное отвлечение советских ВВС на иранцев это хорошо. Но участвовать в третьей мировой иранцы не собирались, нет таких данных,
>
>Вы ошибаетесь.
Если не сложно, разверните, пожалуйства тезис. Агрессивный блок СЕНТО, это конечно, да, но чтоб в 70-е годы...
>>а способность СССР задавить Иран была очевидна, полагаю, что для иранских военных - тоже.
>
>Вот потому и проводилась большая программа реорганизации и перевооружения, чтобы очевидность изменилась, а оперативный план 1957 года по обороне от вторжения с севера стал реализуем. А статус "жандарма Залива" и соответствующие амбиции приложились уже позже.
Куда позже? В 79-м уже исламская революция случилась. Или Вы про более ранние переворужения?
От Iva
К Prepod (17.08.2018 11:02:21)
Дата 17.08.2018 23:56:10

Re: С которым...

Привет!

>Если не сложно, разверните, пожалуйства тезис. Агрессивный блок СЕНТО, это конечно, да, но чтоб в 70-е годы...

республика Северного Ирана или как она там называлась в 1946 году.
посмотрел - Республика Азербайджан
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

>Куда позже? В 79-м уже исламская революция случилась. Или Вы про более ранние переворужения?

перевооружения Ирана это 1974-1979 года, до нефтяного кризиса 1973 года у Ирана денег не было на вооружения.


Владимир
От Евгений Путилов
К Prepod (17.08.2018 11:02:21)
Дата 17.08.2018 16:30:58

Re: С которым...


>>Вы ошибаетесь.
>Если не сложно, разверните, пожалуйства тезис. Агрессивный блок СЕНТО, это конечно, да, но чтоб в 70-е годы...

4 дивизии - "рубеж Загрос". "Советское направление" - оперативная емкость 10 дивизий. Выделенные силы в состав СЕНТО в мирное время - 8 дивизий.
Моб. план 16 дивизий. Но это на момент М+60.
Для усиления обороны в период Д+14 турецкая армия имеет право снять со своей сирийской границы 3 пехотные дивизии и ввести на территорию Северо-Восточного Ирана, район озера Урмия, для прикрытия правого фланга 3-й Армии от возможного обхода советскими войсками из Азербайджана (кстати, на "Подвиге" с большим интересом нашел советские рекогносцировки этого маршрута времен ВОВ и сразу после нее).

>>>а способность СССР задавить Иран была очевидна, полагаю, что для иранских военных - тоже.
>>
>>Вот потому и проводилась большая программа реорганизации и перевооружения, чтобы очевидность изменилась, а оперативный план 1957 года по обороне от вторжения с севера стал реализуем. А статус "жандарма Залива" и соответствующие амбиции приложились уже позже.
>Куда позже? В 79-м уже исламская революция случилась. Или Вы про более ранние переворужения?

Первое масштабное перевооружение - это 1958-59 гг. Затем "пятилетка" 1962-67. Это все связано с американской военной помощью. Затем уже Иран сам "оперился", и процесс пошел беспрерывно.
Интересно, что в отличие от совещаний союзников по НАТО, где все время все идеи проходили через сито нежелания идти на дополнительные траты, шах на все "рэпорты" Объединенного штаба военного планирования СЕНТО с обоснованиями необходимости дальнейшего увеличения "иранского вклада" не спорил никогда. Он только требовал закрепить за Ираном "подобающее" место в СЕНТО (по факту, все командные посты).
От Prepod
К Евгений Путилов (17.08.2018 16:30:58)
Дата 17.08.2018 18:23:02

Re: С которым...


>>>Вы ошибаетесь.
>>Если не сложно, разверните, пожалуйства тезис. Агрессивный блок СЕНТО, это конечно, да, но чтоб в 70-е годы...
>
>4 дивизии - "рубеж Загрос". "Советское направление" - оперативная емкость 10 дивизий. Выделенные силы в состав СЕНТО в мирное время - 8 дивизий.
>Моб. план 16 дивизий. Но это на момент М+60.
>Для усиления обороны в период Д+14 турецкая армия имеет право снять со своей сирийской границы 3 пехотные дивизии и ввести на территорию Северо-Восточного Ирана, район озера Урмия, для прикрытия правого фланга 3-й Армии от возможного обхода советскими войсками из Азербайджана (кстати, на "Подвиге" с большим интересом нашел советские рекогносцировки этого маршрута времен ВОВ и сразу после нее).
По мне так это больше теоретические план на случай если, но в иранском планировании понимаю мало, поэтому только поблагодарю. Всегда любопытно узнать, как было устроено у игроков второго-третьего ряда.
>>>>а способность СССР задавить Иран была очевидна, полагаю, что для иранских военных - тоже.
>>>
>>>Вот потому и проводилась большая программа реорганизации и перевооружения, чтобы очевидность изменилась, а оперативный план 1957 года по обороне от вторжения с севера стал реализуем. А статус "жандарма Залива" и соответствующие амбиции приложились уже позже.
>>Куда позже? В 79-м уже исламская революция случилась. Или Вы про более ранние переворужения?
>
>Первое масштабное перевооружение - это 1958-59 гг. Затем "пятилетка" 1962-67. Это все связано с американской военной помощью. Затем уже Иран сам "оперился", и процесс пошел беспрерывно.
>Интересно, что в отличие от совещаний союзников по НАТО, где все время все идеи проходили через сито нежелания идти на дополнительные траты, шах на все "рэпорты" Объединенного штаба военного планирования СЕНТО с обоснованиями необходимости дальнейшего увеличения "иранского вклада" не спорил никогда. Он только требовал закрепить за Ираном "подобающее" место в СЕНТО (по факту, все командные посты).
От Jack30
К pamir70 (16.08.2018 21:27:43)
Дата 17.08.2018 01:09:38

Северного?!?!

>Который неоднократно создавал прецедент необходимости иметь что-то увесистое..

Когда приходил северный сосед, обычно оставалось расслабить булки и наслаждаться процессом. Тут скорее заклятые друзья с запада или из заморья опасения доставляли.
От pamir70
К Jack30 (17.08.2018 01:09:38)
Дата 18.08.2018 13:25:23

Re: Северного?!?!

>Когда приходил северный сосед, обычно оставалось расслабить
Ну так время идёт..нет ничего постоянного. Глядишь, с такими железками, в следующий раз, подавится.
Вполне нормальная логика
От марат
К Jack30 (17.08.2018 01:09:38)
Дата 17.08.2018 09:41:34

Re: Северного?!?!

>>Который неоднократно создавал прецедент необходимости иметь что-то увесистое..
>
>Когда приходил северный сосед, обычно оставалось расслабить булки и наслаждаться процессом. Тут скорее заклятые друзья с запада или из заморья опасения доставляли.
С запада это Ирак, а из за заморья это саудиты?
С уважением, Марат
От Jack30
К марат (17.08.2018 09:41:34)
Дата 18.08.2018 14:38:28

Ну да. (-)