От Alexeich
К Prepod
Дата 13.08.2018 10:04:50
Рубрики 1917-1939;

Re: До этого...

>А если бы в Польше случился аналог Будапешта 56 , то у советских руководителей появилась бы возможность убедиться, что село, при всей его мелкобуржуазности, новой власти лояльно, в отличие от городских пролетариев.

А в Польше соб-сно "аналог Будапешта" в некотором роде и произошел. Только польские реформисты с польскими сталинистами сумели относительно мирно договориться, не желая провоцировать участия "старшего брата".
Что до крестьян, то и в Польше и в Венгрии их дело КМК было телячье. В хитросплетениях партийной политики сходу было не разобраться, а пока бы разбирались - все бы уже и кончилось.
От Prepod
К Alexeich (13.08.2018 10:04:50)
Дата 13.08.2018 11:29:01

Re: До этого...

>>А если бы в Польше случился аналог Будапешта 56 , то у советских руководителей появилась бы возможность убедиться, что село, при всей его мелкобуржуазности, новой власти лояльно, в отличие от городских пролетариев.
>
>А в Польше соб-сно "аналог Будапешта" в некотором роде и произошел. Только польские реформисты с польскими сталинистами сумели относительно мирно договориться, не желая провоцировать участия "старшего брата".
И по итогу ввели семейный подряд, кооперативы, рыночную торговлю продуктами. Только с приватными магазинами в Польша как-то не очень заладилось, разумеется, по сравнению с Венгрией, даже с Чехословакией и ГДР.
>Что до крестьян, то и в Польше и в Венгрии их дело КМК было телячье. В хитросплетениях партийной политики сходу было не разобраться, а пока бы разбирались - все бы уже и кончилось.
Это не важно. По факту они были лояльны властям и не бузили.
От Alexeich
К Prepod (13.08.2018 11:29:01)
Дата 13.08.2018 12:26:34

Re: До этого...

>И по итогу ввели семейный подряд, кооперативы, рыночную торговлю продуктами. Только с приватными магазинами в Польша как-то не очень заладилось,

Да нет, почему, вполне заладилось с частными магазинчиками. Были ограничения на виды торговли, но где их не было.

> разумеется, по сравнению с Венгрией, даже с Чехословакией и ГДР.

В ГДР даже автомобильный завод частный до начала 70-х вполне процветал и выпускал единственный в ГДР автобус. Но потом "что-то пошло не так" и предприятие национализировали. А для меня в детстве было шоком и когнитивным диссонансом, когда я узнал, что папа моего ГДР-овского приятеля по летним каникулам был еще не так давно мироедом-капиталистом и имел "механический завод" (полагаю просто большую ремонтную мастерскую), но к моменту нашего знакомства он уже исправился и был просто заведующем на своем бывшем предприятии. Папа был огого, на "Татре" приезжал сына забирать, такой машины у первого секретаря обкома не было :) В те времена даже порядочным шишкам в соцлагере не западло было на Жигулях кататься.

>Это не важно. По факту они были лояльны властям и не бузили.

Крестьян тащемта тяжело раскачать, но уж если раскачаются ... В немалой степени пассивное неприятие крестьянами колхозного строя, что выразилось в назревающем продовольственном кризисе, заставило Гомулку пойти на деколлективизацию.
От Prepod
К Alexeich (13.08.2018 12:26:34)
Дата 13.08.2018 13:42:03

Re: До этого...



>>Это не важно. По факту они были лояльны властям и не бузили.
>
>Крестьян тащемта тяжело раскачать, но уж если раскачаются ... В немалой степени пассивное неприятие крестьянами колхозного строя, что выразилось в назревающем продовольственном кризисе, заставило Гомулку пойти на деколлективизацию.
В Польше процесс пошел еще до Гомулки, с согласия Москвы, при живом ИВС. В самом начале 53 года прекратили сплошную коллективизацию и разрешили продавать излишки по любым ценам. В 56 году продолжили эту линию.
От Alexeich
К Prepod (13.08.2018 13:42:03)
Дата 13.08.2018 14:04:29

Re: До этого...

>В Польше процесс пошел еще до Гомулки, с согласия Москвы, при живом ИВС. В самом начале 53 года прекратили сплошную коллективизацию и разрешили продавать излишки по любым ценам. В 56 году продолжили эту линию.

Тут КМК есть некая тонкость. Приостановка сплошной коллективизации в Польше была связана с теми же причинами, что и приотстановка в СССР после статьи "Головокружение от успехов", т.е. на горизонте встал неиллюзорный признак подрыва продовольственного обеспечения страны при продолжении "ударных темпов". Но это была именно приостановка. После смещения сталинистов и реформ Гомулки это стало уже не "приостановкой", а официально оформленной политикой отказа от коллективизации в обозримом будущем.
Хотя совхозов наплодили.
От Одессит
К Prepod (13.08.2018 11:29:01)
Дата 13.08.2018 12:19:05

Re: До этого...

Добрый день

>И по итогу ввели семейный подряд, кооперативы, рыночную торговлю продуктами. Только с приватными магазинами в Польша как-то не очень заладилось, разумеется, по сравнению с Венгрией, даже с Чехословакией и ГДР.
Кажется, и рестораны были там частные в товарных количествах.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (13.08.2018 12:19:05)
Дата 13.08.2018 17:39:48

Re: До этого...

>Добрый день

>>И по итогу ввели семейный подряд, кооперативы, рыночную торговлю продуктами. Только с приватными магазинами в Польша как-то не очень заладилось, разумеется, по сравнению с Венгрией, даже с Чехословакией и ГДР.
>Кажется, и рестораны были там частные в товарных количествах.

Гастштетты были частными. И некоторые магазины. В гастштетте рядом с нашим гарнизоном хозяином был бывший пилот-истребитель Люфтваффе, Bf.109. Ранен и комиссован в 1940-м. (В пиво мышьяк не подсыпал) Не запретили, вот так.
А в магазине - бывший "электрик", адекватный дядька. Тоже не запретили. И почтальон у нас был бывший "электрик", старший офицер - по эквиваленту.
Обращались не "камрад ...", а "херр ...", понятно, что с вызовом, но без последствий.
От Митрофанище
К Митрофанище (13.08.2018 17:39:48)
Дата 13.08.2018 17:41:09

Re: До этого...

...
>Обращались не "камрад ...", а "херр ...", понятно, что с вызовом, но без последствий.

Соврал.
Не "камрад", а "геноссе" было в ГДР принято.
Старею.(((
От Prepod
К Одессит (13.08.2018 12:19:05)
Дата 13.08.2018 13:25:54

Re: До этого...

>Добрый день

>>И по итогу ввели семейный подряд, кооперативы, рыночную торговлю продуктами. Только с приватными магазинами в Польша как-то не очень заладилось, разумеется, по сравнению с Венгрией, даже с Чехословакией и ГДР.
>Кажется, и рестораны были там частные в товарных количествах.
С 47-48 года у польского руководства был "пунктик" насчет торговли: необходимость постянного расширения сети государственной и кооперативной торговли. Тогда с одной стороны, столкнулись с невозможностью контролировать цены в частной торговле, с другой - с невозможностью эту самую частную торговлю полностью упразднить. В Народной Польше это назвали "битвой за торговлю" - одно из важных мероприятий по установлению социализма.
"Битвы за услуги" и "битвы за общепит" в Народной Польше не было -)))