От Bell
К All
Дата 03.08.2018 19:44:20
Рубрики Униформа; Армия; Память;

Пятиничное по воинскому приветствию, ака отдание чести

Добрый вечер.

Фото офицеров армий ВД. Все люди как люди, одни шляхтичи на своей волне, с двуперстием.
А сейчас, с НАТО и прочей глобализацией, интересно, сохранили свою идентичность?


[87K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От smertch
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 06.08.2018 21:59:04

Re: У поляков явно совместилась шляхетская традиция

>Добрый вечер.

>Фото офицеров армий ВД. Все люди как люди, одни шляхтичи на своей волне, с двуперстием.
>А сейчас, с НАТО и прочей глобализацией, интересно, сохранили свою идентичность?

>
>[87K]

клясться по делу и нет, применяя католический жест клятвы - правая рука поднята, два пальца вместе. Эмигрантская экзальтация, служба в регулярных частях европейского войска, где воинское приветствие имело место быть, могли сплавить оба жеста в один - двупалечное приветствие. А дальше - мода, подражание, потыривание свежих штучек даже у врагов. Вспомним, как чумой по европейским армиям прокатилась мода на улан, а до этого гусар. Так и двоеперстие. У русских может еще чуток фронды - легкие кивки в сторону староверия и католицизма.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От ttt2
К smertch (06.08.2018 21:59:04)
Дата 07.08.2018 07:48:55

Re: У поляков...

>клясться по делу и нет, применяя католический жест клятвы - правая рука поднята, два пальца вместе. Эмигрантская экзальтация, служба в регулярных частях европейского войска, где воинское приветствие имело место быть, могли сплавить оба жеста в один - двупалечное приветствие. А дальше - мода, подражание, потыривание свежих штучек даже у врагов. Вспомним, как чумой по европейским армиям прокатилась мода на улан, а до этого гусар.

Да ладно. Вот как я удивился что в Польском восстании и в американскую Гражданскую войну воевали зуавы. :)


>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением
От Константин Дегтярев
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 06.08.2018 15:35:57

Предположительно...

... судя по упоминаниям этого жеста в художественной литературе XIX века, "два пальца к козырьку" было несколько аффектированным вариантом обычного воинского приветствия (когда прикладывают все пальцы), причем во всех европейских странах, не только в России. Вероятно, поначалу его трактовали как особую форму вежливости между "джентльменами", а потом оно стало трактоваться комично и вышло из употребления.

Я бы его сравнил с употреблением приставки "-с" (словоерс), которую недалекие люди лепили примерно в то же время к каждому слову, чтобы придать ему "вежливости". Изначально это и была вежливость, сокращение от "сударь", но, как и все чрезмерное, словоерс постепенно стал смешным. То же и с двумя пальцами - жест чересчур аффектированный, быстро перешел в разряд иронических.

Что касается поляков, то тут, вероятно, вот что. Более-менее всерьез традиция подносить два пальца воспринималась в начале XIX века и это совпало с "героическим веком" польских вооруженных сил, начиная с Костюшко, через наполеоновские польские легионы и заканчивая восстанием 1831 года. Потом польские национальные соединения были повсеместно расформированы, и заново восстановлены только через 100 лет. Во всех остальных армиях мода на "два пальца" была изжита, а у поляков таким необыкновенным образом она законсервировалась. Т.е., когда стали искать "корни" при воссоздании национально армии, выяснилось, что польские легионеры и повстанцы прикладывали два пальца, что и было восстановлено.
От bedal
К Константин Дегтярев (06.08.2018 15:35:57)
Дата 06.08.2018 16:42:03

вероятно, разница в шляпах сказалась

мягкую шляпу с широкими полями - снимают всей кистью. А вошедшие как раз к наполеоновским временам цилиндры и прочие шляпы с жёсткими узкими полями - снимать тремя пальцами даже удобнее. Нижний, большой, палец - всяко не виден - поджался, оставалось два для приветствия.

IMHO, конечно.
От Борода
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 04.08.2018 23:55:58

Re: Пятиничное по...

А крайний слева кто - болгарин?
От john1973
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 03.08.2018 22:56:43

Re: Пятиничное по...

>Фото офицеров армий ВД. Все люди как люди, одни шляхтичи на своей волне, с двуперстием.
А рядом с ним, наверняка траяску романия маре? Все люди как люди, и один этот самый, даже строевую стойку не выучил
От Bell
К john1973 (03.08.2018 22:56:43)
Дата 04.08.2018 20:10:15

Прям поржал =) (-)
От Bell
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 03.08.2018 22:03:30

Ну, поскольку ответов нет, рискну затащить контент, понимая ответственность

Добрый вечер.

Польская армия является единственной армией, в которой воинское приветствие выполняется двумя пальцами. Хотя кроме поляков, такое приветствие используют Каб-скауты.

Приветствие выполняется сложенными вместе средним и указательным пальцами правой руки (они означают честь и отчизну), образующими вместе с ладонью и предплечьем прямую линию. Кончик среднего пальца прикасается к козырьку головного убора над правым глазом. Остальные пальца согнуты и прижаты большим пальцем. Ладонь развернута вперед; локоть выставлен вправо и направлен к земле.
Изначально, такое приветствие должно было применяться только при ношении головного убора с польским орлом, например, рогатывки. Но на данный момент на фото часто встречается такое приветствие и с панамой.
Точно не известно, как и когда появилось двухпальцевое приветствие в польской армии. Некоторые считают, что оно пошло от присяги Тадеуша Костюшко от 1794 года. Другие утверждают, что оно пришло из русской армии приблизительно в 1815 году. Есть легенда, что наместник Царства Польского Великий Князь Константин говорил, что поляки приветствуют его двумя пальцами, а остальными держат камень, которые собираются бросить в него. Еще одна легенда рассказывает, что такое приветствие пошло от солдата, который потерял два пальца в сражении при Грохове в 1831 году, и приветствовал своего командира раненной рукой.
Использование двухпальцевого приветствия создавало некоторые проблемы для польских солдат, служивших на Западном фронте во время Второй мировой войны. Союзные офицеры, видя, что польские солдаты приветствуют их как Каб-скауты, думали, что поляки или проявляют неуважение, или пьяны. Это привело к многочисленным арестам и долгим объяснениям. Так что на некоторое время польским солдатам пришлось изменить свое воинское приветствие.

От себя добавлю, что в Войске Польскем обр. поздних 80-х двоеперстие было штатным. Но с "рогатывками" ака "конфедератками", это да.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Паршев
К Bell (03.08.2018 22:03:30)
Дата 04.08.2018 00:07:48

А вот интересно - средний палец, он что у них обозначает

честь или отчизну?
От Bell
К Паршев (04.08.2018 00:07:48)
Дата 04.08.2018 19:42:44

Таким вопросом, полагаю, можно поляков при сраче троллить =) (-)
От Скиф
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 03.08.2018 20:29:07

Re: Пятиничное по...


>А сейчас, с НАТО и прочей глобализацией, интересно, сохранили свою идентичность?


Есть еще одна особенность -обратите внимание на офицера ННА. Как он держит левую руку вдоль тела.
От Паршев
К Скиф (03.08.2018 20:29:07)
Дата 04.08.2018 09:09:16

А у них, кроме касок, всё остальное было в самых лучших традициях

>Есть еще одна особенность -обратите внимание на офицера ННА. Как он держит левую руку вдоль тела.

что касается униформы и прочего внешнего.
В ФРГ же была американщина.
От john1973
К Паршев (04.08.2018 09:09:16)
Дата 04.08.2018 13:03:15

Re: А у...

>что касается униформы и прочего внешнего.
Дык и каска придумана гениальными арийскими инженерами под самый финал)). Кажется даже разбиралось на ВИФе
От Grozny Vlad
К john1973 (04.08.2018 13:03:15)
Дата 04.08.2018 13:12:16

Re: А у...

>Дык и каска придумана гениальными арийскими инженерами под самый финал)). Кажется даже разбиралось на ВИФе
http://www.warrelics.eu/forum/attachments/steel-helmets/214872d1308927687-m45-helmets-bii.jpg



Грозный Владислав
От john1973
К Скиф (03.08.2018 20:29:07)
Дата 03.08.2018 22:53:52

Re: Пятиничное по...

>Есть еще одна особенность -обратите внимание на офицера ННА. Как он держит левую руку вдоль тела.
Прусская стойка, локти назад, грудь вперед
От Bell
К Скиф (03.08.2018 20:29:07)
Дата 03.08.2018 20:31:31

Кстати, да, не обратил внимания. (-)
От КарАн
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 03.08.2018 20:03:48

Re: Пятиничное по...

>Добрый вечер.
>Фото офицеров армий ВД. Все люди как люди, одни шляхтичи на своей волне, с двуперстием.
Как показывает жизнь, не только шляхтичи на своей волне. Но они такие всегда. За что можно и нужно уважать.
За прочее - нет.
От Grozny Vlad
К Bell (03.08.2018 19:44:20)
Дата 03.08.2018 19:49:59

Re: Пятиничное по...

>Фото офицеров армий ВД. Все люди как люди, одни шляхтичи на своей волне, с двуперстием.
>А сейчас, с НАТО и прочей глобализацией, интересно, сохранили свою идентичность?
Так и осталось, двумя перстами. Хотя, да, как-то не мультикультурно выглядит...

Грозный Владислав
От Boris
К Grozny Vlad (03.08.2018 19:49:59)
Дата 04.08.2018 14:33:42

Картинки)

Доброе утро,
>Так и осталось, двумя перстами. Хотя, да, как-то не мультикультурно выглядит...

http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/zdjecia/3556519,centrum-szkolenia-wojsk-ladowych-w-poznaniu-odchodzi-komendant,4164045,id,t,zid.html

Кстати, у всех в/ч типовые сайты с кучей фотографий:
http://9bkpanc.wp.mil.pl/pl/4_973.html
http://8bltr.wp.mil.pl/plik/image/2017/5_szymaniec/DSC_0278.JPG


http://8bltr.wp.mil.pl/plik/image/2016/swieto_lotwnictwa/DSC_0007.JPG


http://cswiich.wp.mil.pl/pl/1_1761.html

С уважением, Boris.
От Bell
К Boris (04.08.2018 14:33:42)
Дата 04.08.2018 21:52:44

Дзенькуе бардзо =)

Добрый вечер.

В ВП пилоток не было совсем, интересно, с какого перепугу ввели, вроде совсем не в тренде.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Prepod
К Bell (04.08.2018 21:52:44)
Дата 06.08.2018 11:22:40

Re: Дзенькуе бардзо...

>Добрый вечер.

>В ВП пилоток не было совсем, интересно, с какого перепугу ввели, вроде совсем не в тренде.

Это как раз понятно. На Западном фронте во время всяческих монтекасин пилотки у поляков были в ходу.
От Grozny Vlad
К Prepod (06.08.2018 11:22:40)
Дата 06.08.2018 11:31:48

Re: Дзенькуе бардзо...

>Это как раз понятно. На Западном фронте во время всяческих монтекасин пилотки у поляков были в ходу.
Польские пилоты RAF тоже носили...
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2017/04/20.jpg



Грозный Владислав
От Kosta
К Bell (04.08.2018 21:52:44)
Дата 05.08.2018 02:05:53

Да 100 лет скоро как будут


>В ВП пилоток не было совсем, интересно, с какого перепугу ввели, вроде совсем не в тренде.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%201920%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82&img_url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbd%2FPolish-soviet_war_1920_Polish_defences_near_Milosna%252C_August.jpg&pos=10&rpt=simage
От Bell
К Kosta (05.08.2018 02:05:53)
Дата 05.08.2018 14:41:23

Пардон, я про ВД. Там были рогатывки и береты. (-)
От Bell
К Grozny Vlad (03.08.2018 19:49:59)
Дата 03.08.2018 19:55:47

А откуда взялось? (-)
От И.Пыхалов
К Bell (03.08.2018 19:55:47)
Дата 03.08.2018 20:06:22

Из романтических времён Российской Империи (-)
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (03.08.2018 20:06:22)
Дата 03.08.2018 20:22:33

А нет ли в этом католических мотивов? (-)
От Bell
К И.Пыхалов (03.08.2018 20:06:22)
Дата 03.08.2018 20:13:46

Так это ихое или наше?

Добрый вечер.

Я понимаю, что Гугл рулит, но здесь как-то привычнее быстро получить адекватный ответ =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов