От Паршев
К BP~TOR
Дата 04.08.2018 00:41:27
Рубрики Современность; Униформа;

Re: А какое...


>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."

Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
https://vk.com/topic-19996743_32622087




>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.

Ок. А эстонцы? Латыши?

От SKYPH
К Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата 05.08.2018 14:28:05

Re: А какое...


>>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."
>
>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным.

Простите, но Вы сейчас сильно заблуждаетесь. Свастика на начало 20-го века - широко распространенный и хорошо известный по всей Европе знак. И если в той же Англии ( скажем шире, у англосаксов) - это не слишком политизированный знак, скорее это знак преуспевания и процветания, то в Германии это как раз знак нордизма и германского национализма, знак известный и популярный в этом смысле аж с конца 19-го века.


> Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087

Не знаю, как там у него со знанием вообще, но то что этот гражданин пишет что якобы немцы переняли этот знак у финов и латышей, то вот это чушь несусветная. Скажите, Андрей Петрович, а Вы когда-нибудь эмблему общества "Туле" видели? А вот это, к примеру, немецкая армейская газетка от 1917 года: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/feldztg10armee1917/0222/image


>>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.
>
>Ок. А эстонцы? Латыши?

А русские, а украинцы, а белорусы, а буддисты, а индуисты?



От BP~TOR
К Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата 04.08.2018 03:58:23

Re: А какое...



>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087
1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?
2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.
И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

От Паршев
К BP~TOR (04.08.2018 03:58:23)
Дата 04.08.2018 09:16:16

Re: А какое...


>1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?

Не знаю :(

>2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

>"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
>Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.

А какие формирования? И носили ли они свастику?


>И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
>А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

Да, скорее всего так (раз даже у нас до 22-го года "орнамент" часто применялся).
Если смотреть аналогии (хотя "аналогия - не доказательство"(фр.) то как "Марсова звезда" (красная пятиконечная) стала коммунистическим военным символом? Будучи просто воинским геральдическим знаком? Ну вот так, отчасти потому что случайная, выбрали потому что красная.