От BP~TOR
К Паршев
Дата 03.08.2018 20:35:13
Рубрики Современность; Униформа;

А какое отношение к Прибалтике имеет бригада Эрхардта сам Эрхардт?

>Если Вы про Киплинга, то это его индийские мотивы. А у скаутов как значок благодарности - это всё же не эмблема скаутизма.
то есть то что скауты активно использовали свастику вы не отрицаете


>генетически политическая свастика пришла в Германию вряд ли из Англии. Она попала в Баварию с "бригадой Эрхарда" из Прибалтики. Там и надо искать внедрение ее в политический оборот. Соответствующие значки скаутов Эстонии и Латвии (приведенные в статье), очевидно, несут на себе признаки политических режимов своих государств. То есть первично всё же использование знака правыми Приалтики, а потом развитие скаутизма там.

про вряд ли из Англии

"Скаутское движение в Германии зародилось в 1909 году, когда штабной врач кайзеровской армии Александр Лион перевел на немецкий язык книгу «Наука выживания для скаутов», автором которой был основатель скаутского движения, британский генерал Роберт Баден-Пауэлл."
Заметьте ту самую книгу со свастикой
"Союз немецких скаутов образовался только два года спустя - 18 января 1911 года. В тот же день об этом событии было официально объявлено, а также уточнено, на какой социально-политической основе зародилось скаутское движение в Германии. Союзу немецких скаутов вменялось в обязанность «направлять желания и силы молодежи по правильному пути – пути гармоничного развития души и тела, и исполнять свой долг перед Богом и Родиной». Свое пожелание Союзу скаутов выразил и сам кайзер: он рекомендовал воспитывать скаутов в «консервативном и патриотическом духе»"
"Скаутские группы создавались по иерархическому принципу. Подготовка скаутов была организована, как и в наши дни, по ступенчатой системе: от младшего скаута до «скаутмастера». Немецких скаутов того времени обучали военному делу и учили соблюдать верность начальству. Ибо, по тогдашнему их уставу, «настоящему немецкому скауту надлежало всегда быть готовым к участию в военных действиях».

И самое интересное
"К началу Первой мировой войны в Германии было уже 100 тысяч скаутов."
А теперь сравним 100 тысяч скаутов для которых свастика была привычным символом и численность бригады Эрхардта.
И еще раз подумаем над генетикой
А заодно над связью бригады Эрхардта с Прибалтикой...
2-я Вильгельмсхафенская морская бригада» (2.Marine-Brigade Wilhelmshaven, вариант написания – 2.Marinebrigade Wilhelmshaven) была сформирована 17 февраля 1919 года из бывших военнослужащих Императорских ВМС Германии корветтенкапитэном Германом Эрхардом в г. Вильгельмсхафен
И да бригада была усилена прибалтийскими частями уже после разгрома Баварской республики в конце 1919 года, а бои в Баварии бригада (без прибалтийцев) вела 30 апреля-2 мая 1919 г.
И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."

>Хотя инициаторы принятие символа финнами, латышами и эстонцами могли иметь отношение к скаутизму, но только кто это был? Местные режимы были к тому же не слишком самостоятельны.

У всех своя история

Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.

Но важно не это а то что скаутизм в начале 20 века воспитал массу людей, одновременно во многих странах, для которых это знак не был чужим и они готовы были его воспринять
От Паршев
К BP~TOR (03.08.2018 20:35:13)
Дата 04.08.2018 00:41:27

Re: А какое...


>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."

Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
https://vk.com/topic-19996743_32622087




>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.

Ок. А эстонцы? Латыши?

От SKYPH
К Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата 05.08.2018 14:28:05

Re: А какое...


>>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."
>
>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным.

Простите, но Вы сейчас сильно заблуждаетесь. Свастика на начало 20-го века - широко распространенный и хорошо известный по всей Европе знак. И если в той же Англии ( скажем шире, у англосаксов) - это не слишком политизированный знак, скорее это знак преуспевания и процветания, то в Германии это как раз знак нордизма и германского национализма, знак известный и популярный в этом смысле аж с конца 19-го века.


> Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087

Не знаю, как там у него со знанием вообще, но то что этот гражданин пишет что якобы немцы переняли этот знак у финов и латышей, то вот это чушь несусветная. Скажите, Андрей Петрович, а Вы когда-нибудь эмблему общества "Туле" видели? А вот это, к примеру, немецкая армейская газетка от 1917 года: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/feldztg10armee1917/0222/image


>>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.
>
>Ок. А эстонцы? Латыши?

А русские, а украинцы, а белорусы, а буддисты, а индуисты?



От BP~TOR
К Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата 04.08.2018 03:58:23

Re: А какое...



>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087
1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?
2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.
И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

От Паршев
К BP~TOR (04.08.2018 03:58:23)
Дата 04.08.2018 09:16:16

Re: А какое...


>1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?

Не знаю :(

>2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

>"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
>Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.

А какие формирования? И носили ли они свастику?


>И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
>А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

Да, скорее всего так (раз даже у нас до 22-го года "орнамент" часто применялся).
Если смотреть аналогии (хотя "аналогия - не доказательство"(фр.) то как "Марсова звезда" (красная пятиконечная) стала коммунистическим военным символом? Будучи просто воинским геральдическим знаком? Ну вот так, отчасти потому что случайная, выбрали потому что красная.