От Андю
К Kosta
Дата 27.07.2018 23:30:03
Рубрики WWII; Современность;

Спасибо. (+)

Здравствуйте,

Замулин верен себе: "обнаруженные мной трофейные документы", ага, "фронтовая разведка сработала отлично", но "армейская разведка была слабой" и проч.

В любом случае, его вывод о ненужности контрудара абсолютно неверен. Но трудно ождать чего-либо от человека, все книги которого пропитаны откровенным диванным "оборончеством".

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (27.07.2018 23:30:03)
Дата 28.07.2018 10:59:35

Re: Спасибо.



>В любом случае, его вывод о ненужности контрудара абсолютно неверен. Но трудно ождать чего-либо от человека, все книги которого пропитаны откровенным диванным "оборончеством".

Ну, судя по тому, что он называет действия 1 ТА блестящими, его нельзя назвать классическим "оборонцем". А если принять его тезис (ЕМНИП, не опровергнутый?), что Гот еще в мае планировал именно в районе Прохоровки обескровить подвижные резервы Ватутина, то,в общем и целом, как мне кажется, З. вполне имеет право на такой вываод.
От Андю
К Kosta (28.07.2018 10:59:35)
Дата 28.07.2018 11:25:17

Re: Спасибо.

Здравствуйте,

>Ну, судя по тому, что он называет действия 1 ТА блестящими, его нельзя назвать классическим "оборонцем".

Зачем разбираться в сортах диванных "оборонцев"? Хм.

В глазах Замулина Катуков почти Бог, т.к. сумел избежать вредоносного с его т.з. контрудара 6-го июля. И с моей уже т.з. восхваление действий Катукова под Курском у него именно "оборонческое" и растущее отсюда.

>А если принять его тезис (ЕМНИП, не опровергнутый?), что Гот еще в мае планировал именно в районе Прохоровки обескровить подвижные резервы Ватутина, то,в общем и целом, как мне кажется, З. вполне имеет право на такой вываод.

Во-первых, это не его тезис (с какой стати?), а уважаемого иностранного автора по фамилии Ньютон. И даже не тезис, а почти доказанная теорема. :-)

Ну, а во-вторых, контрудар в целом, вкл. действия 5 гв. А Жадова не позволил 2 тк СС пробить оборону по Псёлу/во всю глубину 3-го и последнего рубежа обороны Воронежского Фронта. Удар же армии Ротмистрова не дал, например, СС-ам АГ поддержать камрадов из МГ и связал их боем. + Неудачность самого удара лежит в области его плохой организации и отсутсвия взаимодействия и полноценной разведки, а не в одном факте его осуществления.

Командованию фронта или даже двух фронтов можно глобально вменить в вину, пожалую, то, и это недавно, кстати, подметил и подчеркнул Исаев, что успех правофланговых атакующих XXXXVIII тк немцев советских корпусов, в т.ч. из армии Катукова, не был поддержан переброской сил слева, от Ротмистрова. Это могло создать настоящий, панический кризис на левом фланге Гота.

Т.ч. роль ясновидящего в данном эпизоде -- не для Замулина. Кстати, именно его на этот раз тезис -- это некий "план Пути Ватутина", состоящий в том, что, мол, тот специально заманивал Гота и Хауссера именно в полосу 52 гсд и далее. И вот этот, чисто замулинский тезис ничем документально не подкреплён и частично основывается на ошибочной информации (в частности, о якобы заранее расположенных за 2-ой оборонительной полосой 6 гв. А у Яковлева бригы/-ад 1 ТА).

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (28.07.2018 11:25:17)
Дата 28.07.2018 13:26:52

Re: Спасибо.


>Ну, а во-вторых, контрудар в целом, вкл. действия 5 гв. А Жадова не позволил 2 тк СС пробить оборону по Псёлу/во всю глубину 3-го и последнего рубежа обороны Воронежского Фронта. Удар же армии Ротмистрова не дал, например, СС-ам АГ поддержать камрадов из МГ и связал их боем. + Неудачность самого удара лежит в области его плохой организации и отсутствия взаимодействия и полноценной разведки, а не в одном факте его осуществления.

ИМХО, Замулин и говорит ровно то же самое, может быть другими словами. Факт осуществления контрудара по сценарию, разработанному противником еще в мае есть безусловное зло. При этом З. не утверждает нигде, ЕМНИП, что контрудары по наступающим немцам есть абсолютное зло. Вот контрудар 8 июля с его т.з. нужный, своевременный и в целом успешный, хотя к нему тоже масса вопросов и "ряд историков" считает его провалившимся. Но контрудар 8 июля свою задачу выполнил, а 12 июля - нет. Или скажем осторожнее: 12 июля мы понесли явно несоразмерные достигнутому результату потери.