От Пауль
К All
Дата 25.07.2018 08:24:09
Рубрики WWI;

Загадка.

В 1920-м году на заседании Военно-исторической комиссии, в ходе обсуждения доклада Лукирского о действиях 1-го конного корпуса в 1914-м году, тов. Федотов, командовавший в тот период кавалерийским полком, заметил, что был рад, когда в стычках конных разъездов захватывались пленные. Почему? Речь не о добываемых сведениях.

С уважением, Пауль.
От Llandaff
К Пауль (25.07.2018 08:24:09)
Дата 25.07.2018 11:41:48

Ликбез-вопрос по поводу коней

Кони в разных странах дрессировались на одинаковый набор "управляющих действий"? Ну типа "такое движение ногами - иди вперед", и т.д.? Или трофейную лошадь надо было переучивать, "русифицировать прошивку"?
От BP~TOR
К Llandaff (25.07.2018 11:41:48)
Дата 25.07.2018 12:23:38

Джеймс Филлис

>Кони в разных странах дрессировались на одинаковый набор "управляющих действий"? Ну типа "такое движение ногами - иди вперед", и т.д.? Или трофейную лошадь надо было переучивать, "русифицировать прошивку"?
 с 1898 года он десять лет был старшим преподавателем верховой езды в Офицерской кавалерийской школе, а его методика работы легла в основу кавалерийского устава кавалерии сначала императорской, а затем и Красной армии.
От Пауль
К BP~TOR (25.07.2018 12:23:38)
Дата 25.07.2018 12:35:29

Филлис - это была практически библия для кавалеристов. (-)
От Пауль
К Llandaff (25.07.2018 11:41:48)
Дата 25.07.2018 12:15:41

Выездка была стандартной. (-)
От john1973
К Пауль (25.07.2018 12:15:41)
Дата 25.07.2018 20:12:29

Re: Выездка была...

А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (25.07.2018 20:12:29)
Дата 25.07.2018 22:25:52

Re: Выездка была...

>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?

Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.07.2018 22:25:52)
Дата 25.07.2018 23:11:24

Re: Выездка была...

>>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
>
>Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
>Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).

горцы шпор не носили, как и казаки (всё шенкеля); регуляры в общем не пользовались плетью. У казаков не было мундштуков.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.07.2018 23:11:24)
Дата 26.07.2018 08:07:07

Re: Выездка была...

>>>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
>>
>>Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
>>Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).
>
>горцы шпор не носили, как и казаки (всё шенкеля);

"Каблуки". Иногда и босыми ездили. Я к тому что способ воздействия на лошадь не меняется.

>регуляры в общем не пользовались плетью.

Без форсажа значит.

>У казаков не было мундштуков.

Руль без гидроусилителя.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.07.2018 08:07:07)
Дата 26.07.2018 10:04:37

Re: Выездка была...



>>регуляры в общем не пользовались плетью.
>
>Без форсажа значит.

Так у регуляров шпоры и есть. А обычное управление - шенкелями.


>
>Руль без гидроусилителя.

Не та аналогия. Мундштук для более точного управления.
От Пауль
К Паршев (26.07.2018 10:04:37)
Дата 26.07.2018 12:00:10

Re: Выездка была...

>Не та аналогия. Мундштук для более точного управления.

В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.

"Работа на одном трензеле вызывается тем, что не каждую молодую лошадь (по экстерьерным данным) можно работать на мундштуке. Кроме того пользование мундштуком как орудием очень тонкого и точного управления обычно не под силу нашему рядовому бойцу-кавалеристу. Да и вообще в современных условиях кавалерийской службы по ряду причин стало невозможным требовать от рядовой лошади всех тонкостей выездки".

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (26.07.2018 12:00:10)
Дата 26.07.2018 12:35:01

Ссылку на цитату не дадите?

>В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.

Эмпирически я об этом знаю, а вот документальных подтверждений, до Вашей цитаты, пока не встречал.

>"Работа на одном трензеле вызывается тем, что не каждую молодую лошадь (по экстерьерным данным) можно работать на мундштуке. Кроме того пользование мундштуком как орудием очень тонкого и точного управления обычно не под силу нашему рядовому бойцу-кавалеристу. Да и вообще в современных условиях кавалерийской службы по ряду причин стало невозможным требовать от рядовой лошади всех тонкостей выездки".

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К И.Пыхалов (26.07.2018 12:35:01)
Дата 26.07.2018 13:02:44

Дадим.

>>В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.
>
>Эмпирически я об этом знаю, а вот документальных подтверждений, до Вашей цитаты, пока не встречал.

Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.

Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.

>Взаимно

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (26.07.2018 13:02:44)
Дата 26.07.2018 13:41:50

Спасибо!

>Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.

>Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.

Так я не про бой в конном строю. Я насчёт отказа от мундштука.

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К И.Пыхалов (26.07.2018 13:41:50)
Дата 26.07.2018 13:50:55

Re: Спасибо!

>>Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.
>
>>Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.
>
>Так я не про бой в конном строю. Я насчёт отказа от мундштука.

Я помню ваше выступление у Гоблина два года назад, где продвигалась мысль "отказ от мундштука = отказ от боя верхом", или, по крайней мере, бой верхом становится второстепенным.

>Взаимно

С уважением, Пауль.
От john1973
К Паршев (25.07.2018 23:11:24)
Дата 26.07.2018 02:29:17

Re: Выездка была...

>регуляры в общем не пользовались плетью
А как же ножны сабель-шашек-палашей, или офицерские стеки?
От Паршев
К john1973 (26.07.2018 02:29:17)
Дата 26.07.2018 10:03:01

Re: Выездка была...

>>регуляры в общем не пользовались плетью
>А как же ножны сабель-шашек-палашей, или офицерские стеки?

а ножны - это не плеть, и даже внешне не похожи. Плеть - это занятая рука, а в бою в ней обычно сама сабля. При необходимости можно и саблей плашмя.
От Kosta
К Пауль (25.07.2018 08:24:09)
Дата 25.07.2018 09:28:52

Бинокли? (-)
От Пауль
К Kosta (25.07.2018 09:28:52)
Дата 25.07.2018 09:40:04

Нет. (-)
От ttt2
К Пауль (25.07.2018 08:24:09)
Дата 25.07.2018 09:23:01

Лошади?

>В 1920-м году на заседании Военно-исторической комиссии, в ходе обсуждения доклада Лукирского о действиях 1-го конного корпуса в 1914-м году, тов. Федотов, командовавший в тот период кавалерийским полком, заметил, что был рад, когда в стычках конных разъездов захватывались пленные. Почему? Речь не о добываемых сведениях.

Своих не хватало?

>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К ttt2 (25.07.2018 09:23:01)
Дата 25.07.2018 09:46:08

Верно!

>>В 1920-м году на заседании Военно-исторической комиссии, в ходе обсуждения доклада Лукирского о действиях 1-го конного корпуса в 1914-м году, тов. Федотов, командовавший в тот период кавалерийским полком, заметил, что был рад, когда в стычках конных разъездов захватывались пленные. Почему? Речь не о добываемых сведениях.
>
>Своих не хватало?

Но дело не в нехватке лошадей, а в меньшей истощённости немецких. Эти наблюдения подтверждал и Шапошников.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.07.2018 09:46:08)
Дата 25.07.2018 10:07:45

Удивительно (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.07.2018 10:07:45)
Дата 25.07.2018 10:24:20

Шапошников в "Коннице"

пишет, что во всех армиях перед войной конный состав неверно готовили, потому в полевых условиях начавшейся войны без регулярного правильного корма, без днёвок, постоянно под седлом, лошади быстро изматывались. Что характерно, больше всего страдали лошади в казацких полках, т.к. казаки не были приучены к уходу за коняшками.

С уважением, Пауль.
От Макс
К Пауль (25.07.2018 10:24:20)
Дата 25.07.2018 11:33:15

Казаки, которые в армию приходят со своим конем, не умеют за ним ухаживать? (-)
От sss
К Макс (25.07.2018 11:33:15)
Дата 25.07.2018 13:21:05

Просто в мирное время от кавалерийских лошадей требуют(+)

...красоты и упитанного вида на смотре (соответственно взыскивая или поощряя), а в военное время начинают требовать моментального втягивания в изнурительную службу и сверхнагрузок при скверном снабжении, в результате они не то что выматываются, а натурально мрут как мухи.

ЕМНИП про 1812 год тоже писали, что дороги наступления Великой армии были завалены трупами лошадей с самых первых дней похода, а к Бородину в некоторых дивизиях оставалась в строю четверть конского состава.
От И.Пыхалов
К Макс (25.07.2018 11:33:15)
Дата 25.07.2018 12:58:56

У казака в характеристиках класса -2 к стойкости и -2 к дисциплине (-)
От Пауль
К Макс (25.07.2018 11:33:15)
Дата 25.07.2018 12:14:21

Не "не умеют", а "не хотят".

"У нас значительно хуже уход был поставлен в казачьих частях и как это не странно, но приходится отметить, что казак - природный наездник, каковым он всегда и всюду считался, не любил своего коня. Хорошо, что последний был особенно не требовален и, сплошь да рядом лишенный элементарных условий ухода за собой, тянул беззаветно свою службу под лихим наездником.
...
Конский состав дивизии, хотя и подбился на такой работе, однако, все же тянул свою лямку; из полков быстрее всего начал сдавать казачий полк, что объясняется меньшим уходом за лошадью со стороны казаков и более слабым составом лошадей".

С уважением, Пауль.
От john1973
К Пауль (25.07.2018 12:14:21)
Дата 25.07.2018 20:18:27

Re: Не "не...

А не связано ли это со стремлением идти на войну с худшим верховым конем из личных имевшихся? Все равно риск потерять коня огромен, а в армейской кавалерии за падеж конского поголовья могли и под суд, бо казенное имущество
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (25.07.2018 09:23:01)
Дата 25.07.2018 09:37:44

Имхо вряд ли

Пленный не обязательно конные, а у регулярной кавалерии в начале войны еще нормальный конский состав должен быть.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.07.2018 08:24:09)
Дата 25.07.2018 08:54:09

Как то связано с взятием трофеев?

>В 1920-м году на заседании Военно-исторической комиссии, в ходе обсуждения доклада Лукирского о действиях 1-го конного корпуса в 1914-м году, тов. Федотов, командовавший в тот период кавалерийским полком, заметил, что был рад, когда в стычках конных разъездов захватывались пленные. Почему? Речь не о добываемых сведениях.

Может какой ценный хабар, т.е?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.07.2018 08:54:09)
Дата 25.07.2018 09:07:05

Связано. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (25.07.2018 09:07:05)
Дата 25.07.2018 09:28:46

Часы? Бинокли? Карты?

Тогда по логике в чем то был недостаток, что можно было взять только у противника. Причем имущество мелкое, личное раз радовались отдельным пленным.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (25.07.2018 09:28:46)
Дата 25.07.2018 09:39:50

Нет. (-)