От sss
К И. Кошкин
Дата 16.07.2018 15:27:37
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: Ах-ха-ха...

>
https://bigfatcat19.livejournal.com/166151.html

Приведенный пример показывает, что бойни иноплеменников случались. Остается вопрос, насколько широкораспространенной практикой это могло быть. Отношение к оказавшимся в беспомощном положении иноплеменникам (или которых удавалось в таком положении подловить) скорее всего действительно было жестоким, причем ко всему населению, и это считалось нормой.

С другой стороны неоднократно писали, что во враждующих племенах из-за постоянных стычек и походов остается мало мужчин, что из-за частой гибели воинов на каждого взрослого мужчину приходится по несколько женщин. Очевидно, что если чисто технически убить воина существенно труднее, то нападения на "тыл" племени с массовым смертоубийством "мирного" (при всей условности) населения происходили гораздо реже, чем бои с участием воинов. То есть типичные цели и типичные возможности военных походов были ограниченными (захват добычи, традиционный элемент воинского воспитания, действия ритуального характера и т.д.) А решительный удар с последующим геноцидом становился возможен лишь при особо благоприятных обстоятельствах, вроде описанных выше, ну и тогда уже не стеснялись.

От И. Кошкин
К sss (16.07.2018 15:27:37)
Дата 16.07.2018 20:49:12

Это где такое писали? (-)


От sss
К И. Кошкин (16.07.2018 20:49:12)
Дата 17.07.2018 00:52:43

Re: Это где...

Про диспропорции в демографической структуре племен, якобы вызванные войнами, писал Морган.

"Соотношение взрослых женщин и мужчин у шайенов в 1860 году было «пять к одному, и причина этого, по словам Тессона (прожившего с ними 29 лет), – в постоянных войнах, которые ведут мужчины». Он же писал в 1862 году, что «по словам полковника Кларка, соотношение численности женщин и мужчин у черноногих составляет три к одному, из-за гибели воинов в битвах». Согласно исследованиям Альфреда Боуерса, доля мужчин в племени манданов в 1870–1872 годах составляла всего лишь 38 % от общей численности племени. Приблизительно так же обстояли дела и с хидатсами. Если же отсюда убрать мальчиков до 15 лет и стариков, то процент полноценного боеспособного мужского населения племени становится еще меньше."

Тут конечно не очень понятно, справедливо ли списывать такую разницу исключительно на гибель в войнах, возможно что и нет.

Ну и влияние колонизации, скорее всего, сильно увеличило воинственность племен, появление европейского оружия, железного, а потом и огнестрельного, появление лошадей - это уже факторы, далеко выходящие за пределы "первобытного" военного дела, они должны были резко повысить эффективность традиционных промыслов и уделять больше сил и времени не самопрокорму, а собственно разборкам с соседями.

Без этого, только "традиционными" средствами, тотальное выпиливание целого племени было бы, наверное, еще более сложной задачей, даже если оно существенно меньше по численности.