От Km
К sss
Дата 13.07.2018 14:56:50
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: ИМХО в...

Добрый день!
>>Допустим, типичной войной мы считаем вооружённый конфликт двух характерных для данной эпохи социумов примерно одной структуры, ведущейся за главный ресурс данной эпохи:
>
>>- двух первобытных племён за природные ресурсы,
>>- двух рабовладельческих государств за территорию и рабов,
>>- двух феодалов за земли,
>>- двух капиталистических государств за рынки сбыта и источники сырья.
>
>>Гражданские, колониальные войны и столкновения кочевых народов с оседлыми исключаем.
>
>...что оба участника должны быть более-менее сравнимы по силам (чтобы исключить случаи типа захвата Дании в 1940), и достаточно сильны/велики чтобы крах одного из них не зависел от случайных обстоятельств.

Мы всё же рассматриваем не результат войны, а отношения между воюющими сторонами. Германия/Дания-40 исключается просто потому, что там воружённого столкновения как такового практически не случилось. А вот отношения армии Германии к Бенилюксам в ПМВ надо признать типовым для эпохи несмотря на разномасштабность их армий.

>Ну и развитие военного дела в них, желательно, должно быть на передовом уровне для своей эпохи - чтобы наиболее выраженно передать культурные особенности.

Это так, но в общем-то само собой вытекает из "характерных социумов эпохи".

>И даже в таком случае (ограничив список участников первоклассными военными державами своего времени) сделать какие-то однозначные заключения будет затруднительно и на любой пример можно будет привести свои контрпримеры...

И всё же понятия признанной нормы отношений к противнику менялись. Примеры эксцессов вызывали рефлексию современников, из которой можно вывести эту норму.

С уважением, КМ

От sss
К Km (13.07.2018 14:56:50)
Дата 13.07.2018 15:20:15

Re: ИМХО в...

>Мы всё же рассматриваем не результат войны, а отношения между воюющими сторонами.

Дык "отношения" напрямую зависят от хода войны и её результата.

>Германия/Дания-40 исключается просто потому, что там воружённого столкновения как такового практически не случилось.

Вот и видим, где война "быстрая" - там она не очень кровопролитная и относительно "гуманная". Дания это просто крайний, вырожденный случай. Затягивание же влечет и рост ожесточенности, и арифметическое число жертв.

Франко-прусская война была при всех эксцессах, более-менее гуманной, и даже блицкриг на западе при всех эксцессах (и общей неприглядности нацистского режима, вполне сознательно генерировавшего ожесточение) был более-менее гуманной войной. А ПМВ стала супер-кровопролитной и существенно более ожесточенной.
А если бы её закончили до листопада, то могли бы и про неё потом вспоминать как всё было чинно-благородно "как в старые времена".

А вот отношения армии Германии к Бенилюксам в ПМВ надо признать типовым для эпохи несмотря на разномасштабность их армий.

К "бе" в ПМВ отношение было одно, к "люксу" - другое, а к "ни" - вообще третье (никакое). А в ВМВ - еще более другое. Какое из них следует признавать типовым, и почему именно его - затрудняюсь сказать, честно говоря.

>И всё же понятия признанной нормы отношений к противнику менялись. Примеры эксцессов вызывали рефлексию современников, из которой можно вывести эту норму.

Ну рефлексия современников она подобна энтропии, только нарастает)