|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
B~M
|
|
Дата
|
12.07.2018 13:10:20
|
|
Рубрики
|
Локальные конфликты;
|
Тогда уж и по календарю за 11 июля
в 1346 году король Англии Эдуард Третий с армией высаживается в Нормандии. В ходе этой кампании англичане наголову разгромят французскую армию при Креси и возьмут Кале, которое останется английским более чем на 200 лет.
разместил Chestnut
Это неправильное сообщение. 11 июля английский флот с десантом только отплыл из Портсмута.
Высадился у St. Vaast la Hogue в Нормандии он через сутки, утром 12 июля.
|
От
|
B~M
|
|
К
|
Д.И.У. (12.07.2018 13:10:20)
|
|
Дата
|
12.07.2018 21:08:02
|
О, вы-то мне и нужны!
>в 1346 году король Англии Эдуард Третий с армией высаживается в Нормандии. В ходе этой кампании англичане наголову разгромят французскую армию при Креси и возьмут Кале, которое останется английским более чем на 200 лет.
>разместил Chestnut
>Это неправильное сообщение. 11 июля английский флот с десантом только отплыл из Портсмута.
>Высадился у St. Vaast la Hogue в Нормандии он через сутки, утром 12 июля.
А на основании чего определена дата?
И ещё: есть расхождения в описании морских приключений Эдуарда III перед высадкой между англо- и франко-виками.
Здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War_(1337–1360)#English_victories_(1345%E2%80%931351) Эдуард отплывает из Портсмута 5 июля и без дальнейших подробностей высаживается 12-го.
А здесь https://fr.wikipedia.org/wiki/Chevauchée_d%27Édouard_III_(1346)#D%C3%A9barquement_anglais - он отплывает 2-го, после плохой погоды меняет цель экспедиции с Аквитании на Нормандию и уже 11-го отплывает от острова Уайт.
|
От
|
Д.И.У.
|
|
К
|
B~M (12.07.2018 21:08:02)
|
|
Дата
|
12.07.2018 23:47:58
|
Re: О, вы-то...
>>в 1346 году король Англии Эдуард Третий с армией высаживается в Нормандии. В ходе этой кампании англичане наголову разгромят французскую армию при Креси и возьмут Кале, которое останется английским более чем на 200 лет.
>>разместил Chestnut
>>Это неправильное сообщение. 11 июля английский флот с десантом только отплыл из Портсмута.
>>Высадился у St. Vaast la Hogue в Нормандии он через сутки, утром 12 июля.
>
>А на основании чего определена дата?
>И ещё: есть расхождения в описании морских приключений Эдуарда III перед высадкой между англо- и франко-виками.
>Здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War_(1337–1360)#English_victories_(1345%E2%80%931351) Эдуард отплывает из Портсмута 5 июля и без дальнейших подробностей высаживается 12-го.
>А здесь https://fr.wikipedia.org/wiki/Chevauchée_d%27Édouard_III_(1346)#D%C3%A9barquement_anglais - он отплывает 2-го, после плохой погоды меняет цель экспедиции с Аквитании на Нормандию и уже 11-го отплывает от острова Уайт.
Jonathan Sumption даёт с два или три десятка источников в обоснование соответствующего абзаца на стр. 500 своей Trial by Battle - наиболее полного и современного сводного описания Столетней войны ( https://books.google.ru/books?id=V6vghfDY7loC&pg=PA500&lpg=PA500&dq=trial+by+battle+Saint-Vaast&source=bl&ots=EE5F0nGC0u&sig=hLmhJu9eQ59soYRheBCCe0dX1ww&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiN1NWPtZrcAhXjYZoKHa2zDOsQ6AEIhgEwEA#v=onepage&q=trial%20by%20battle%20Saint-Vaast&f=false
). К сожалению, этот перечень на стр. 623 в Интернете не доступен - последняя доступная страница 622 с примечанием 20 - https://books.google.ru/books?id=V6vghfDY7loC&pg=PA622&lpg=PA622&dq=Murimuth+198&source=bl&ots=EE5F0nGw0p&sig=emA3HYI_a7LvAsnsJMZebR5EAkY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiG9o3vsprcAhWIyKYKHU63Dg8Q6AEIJzAA#v=onepage&q=Murimuth%20198&f=false
, а нужно примечание 24.
Я уж перепечатывать с бумажного издания весь список не буду - там 20 строчек мелким шрифтом.
Т.е. английский флот подготовился к отплытию из Портсмута еще 28 июня, но дул противный ветер, передвижения получались только между Портсмутом и Ярмутом у о-ва Уайт. Две недели было потеряно. Лишь 11 июля задул попутный ветер и Ла-Манш был пересечен буквально за сутки. Обычное дело в те времена.
|
От
|
B~M
|
|
К
|
Д.И.У. (12.07.2018 23:47:58)
|
|
Дата
|
14.07.2018 01:10:51
|
Re: О, вы-то...
>Jonathan Sumption даёт с два или три десятка источников в обоснование соответствующего абзаца на стр. 500 своей Trial by Battle - наиболее полного и современного сводного описания Столетней войны ( https://books.google.ru/books?id=V6vghfDY7loC&pg=PA500&lpg=PA500&dq=trial+by+battle+Saint-Vaast&source=bl&ots=EE5F0nGC0u&sig=hLmhJu9eQ59soYRheBCCe0dX1ww&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiN1NWPtZrcAhXjYZoKHa2zDOsQ6AEIhgEwEA#v=onepage&q=trial%20by%20battle%20Saint-Vaast&f=false
). К сожалению, этот перечень на стр. 623 в Интернете не доступен - последняя доступная страница 622 с примечанием 20 - https://books.google.ru/books?id=V6vghfDY7loC&pg=PA622&lpg=PA622&dq=Murimuth+198&source=bl&ots=EE5F0nGw0p&sig=emA3HYI_a7LvAsnsJMZebR5EAkY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiG9o3vsprcAhWIyKYKHU63Dg8Q6AEIJzAA#v=onepage&q=Murimuth%20198&f=false
, а нужно примечание 24.
>Я уж перепечатывать с бумажного издания весь список не буду - там 20 строчек мелким шрифтом.
Спасибо, я больше из праздного любопытства, так как из хронистов знал на память только Фруассара, а у него, похоже, вообще плохо с датами - по эпизоду высадки нашёл только анекдот о носовом кровотечении у Эдуарда III, которое король обыграл в духе "Собаки на сене" ("Она вам платит цену кровью, но новобрачной здесь ноздря") - видимо, популярная тема для мемов в те мохнатые года. А Сампшен вроде указывает как основных хронистов по этому делу Муримута и Жана Ле Беля - буду знать, если чо.