От Андю
К All
Дата 05.07.2018 17:16:32
Рубрики WWI; 1917-1939;

Читая французский двухтомник "1918, год решающий", (+)

Здравствуйте,

натолкнулся в части, описывающей переговоры в Брест-Литовске и последующее движение немцев на восток, на упоминание о том, что единственной силой, оказывавшей немцам при их продвижении сопротивление силой были... чехословацкие части.

Честно говоря, никогда не встречал упоминания об этом. Это чешский/Антантовский фейк или имело место быть? Заранее благодарен знающим.

Всего хорошего, Андрей.
От ПРАПОР
К Андю (05.07.2018 17:16:32)
Дата 08.07.2018 14:36:18

В советских мемуарах

Встречал, утверждение, что помимо отрядов красной гвардии продвижению немцев препятствовали чехи и польские корпуса.
От B~M
К Андю (05.07.2018 17:16:32)
Дата 05.07.2018 23:32:18

В Вики хорошая статья

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Бахмачем
От ttt2
К B~M (05.07.2018 23:32:18)
Дата 06.07.2018 07:50:51

Re: В Вики...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Бахмачем

Беспрерывное повторение "советские войска", "против советских войск" некоторые сомнения в хорошести статьи вызывает.

С уважением
От Booker
К ttt2 (06.07.2018 07:50:51)
Дата 06.07.2018 18:40:51

Льву Давыдовичу, наверное, виднее какие у него войска: красные или советские.

>Беспрерывное повторение "советские войска", "против советских войск" некоторые сомнения в хорошести статьи вызывает.

"Советские войска освободили Харьков и Киев. И что же? Народ украинский - хочет ли он жить особой жизнью от остальной Советской России?! Нет, он хочет дружного братского союза и неразрывной связи.
Красные полки освободили Ригу и Вильно. И что же ? Народ латышский, народ литовский, народ белорусский, - стремятся ли они отмежеваться от нас каменной стеной?! Нет, они хотят братского тесного союза".
Троцкий, "Речь о союзе советских республик", 1919



С уважением
От Km
К Booker (06.07.2018 18:40:51)
Дата 06.07.2018 19:25:59

Re: Да и Владимир Ильич был в курсе.

Добрый день!
>>Беспрерывное повторение "советские войска", "против советских войск" некоторые сомнения в хорошести статьи вызывает.
>
>"Советские войска освободили Харьков и Киев.

"От всей души приветствую геройские советские войска, армию авангарда эксплуатируемых, борющихся за свержение эксплуатации, и желаю дальнейших успехов".
Письмо красноармейцам, участвовавшим во взятии Казани.

Хотя, конечно, Красная Армия у него фигурирует гораздо чаще.

С уважением, КМ
От Михельсон
К ttt2 (06.07.2018 07:50:51)
Дата 06.07.2018 14:27:49

Re: В Вики...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Бахмачем
>
>Беспрерывное повторение "советские войска", "против советских войск" некоторые сомнения в хорошести статьи вызывает.

>С уважением


А что не так? Как еще называть войска Советской России?
От Максимов
К Михельсон (06.07.2018 14:27:49)
Дата 06.07.2018 23:06:03

А это не были войска Советской России.

>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_Бахмачем
>>
>>Беспрерывное повторение "советские войска", "против советских войск" некоторые сомнения в хорошести статьи вызывает.
>
>>С уважением
>

>А что не так? Как еще называть войска Советской России?

Это были войска советского правительства УНР.

Помните легендарное "Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко — он должен называться просто Овсеенко"?

От bedal
К Михельсон (06.07.2018 14:27:49)
Дата 06.07.2018 14:35:58

"советские войска" стало нормой, когда армия стала СА.

18й год был несколько ранее, и обычно употребляют разные, но другие словосочетания, обычно включающие "Красная армия", "части Красной армии", к примеру.
От Михельсон
К bedal (06.07.2018 14:35:58)
Дата 06.07.2018 16:45:03

Re: "советские войска"...

>18й год был несколько ранее, и обычно употребляют разные, но другие словосочетания, обычно включающие "Красная армия", "части Красной армии", к примеру.

Так Красная армия и "части старой Русской армии" существовали, на тот момент, параллельно. Вот вместе они, подчиняющиеся правительству Советской России, и называют "Советские войска". Все логично.
От ttt2
К bedal (06.07.2018 14:35:58)
Дата 06.07.2018 14:48:58

+++ (-)
От BP~TOR
К Андю (05.07.2018 17:16:32)
Дата 05.07.2018 19:40:40

Далеко не единственной

это явное преувелечение
>натолкнулся в части, описывающей переговоры в Брест-Литовске и последующее движение немцев на восток, на упоминание о том, что единственной силой, оказывавшей немцам при их продвижении сопротивление силой были... чехословацкие части.

>Честно говоря, никогда не встречал упоминания об этом. Это чешский/Антантовский фейк или имело место быть? Заранее благодарен знающим.
но бои чехов с немцами имели место, но выбора то особого у чехов не было - альтернатива военно-полевой суд австрияков :)
От B~M
К BP~TOR (05.07.2018 19:40:40)
Дата 05.07.2018 23:16:18

Re: Далеко не...

>>Честно говоря, никогда не встречал упоминания об этом. Это чешский/Антантовский фейк или имело место быть? Заранее благодарен знающим.
>но бои чехов с немцами имели место, но выбора то особого у чехов не было - альтернатива военно-полевой суд австрияков :)

Австрияки же их потом и вешали в Екатеринославе.
От Alex Medvedev
К B~M (05.07.2018 23:16:18)
Дата 06.07.2018 05:09:08

Re: Далеко не...

>Австрияки же их потом и вешали в Екатеринославе.

ну австро-венгерская гражданская война на Урале показала, что еще большой вопрос кто кого вешать и расстреливать будет....
От B~M
К Alex Medvedev (06.07.2018 05:09:08)
Дата 07.07.2018 01:23:16

Ужели венгры австрийцев вешали?

>>Австрияки же их потом и вешали в Екатеринославе.
>ну австро-венгерская гражданская война на Урале показала, что еще большой вопрос кто кого вешать и расстреливать будет....

Дело в том, что с формальной точки зрения, оставив за скобками историческую взаимную любовь разных народов двуединой монархии, воевали они там друг с другом исключительно как красные и белые, а не как "кайзерлих унд кёниглих" против мятежных дезертиров.
От Alex Medvedev
К B~M (07.07.2018 01:23:16)
Дата 07.07.2018 06:59:45

нет, чехи из пулеметов расстреливали венгров

да и будем честными - чехам было плевать и на красных и на белых, для них главное было свалить с награбленным и не отвечать за свои преступления ни перед кем.
От Паршев
К Alex Medvedev (07.07.2018 06:59:45)
Дата 07.07.2018 11:18:09

НАсчет честности верное замечание

>да и будем честными - чехам было плевать и на красных и на белых, для них главное было свалить с награбленным и не отвечать за свои преступления ни перед кем.

Те, кто сваливали - они с австрияками не воевали.
От Alex Medvedev
К Паршев (07.07.2018 11:18:09)
Дата 07.07.2018 17:08:11

Re: НАсчет честности...

>Те, кто сваливали - они с австрияками не воевали.

чехи сваливали организованно, эшелонами и если кто мешал им в этом будь это комуч или колчак или мирное население, то они не задумываясь расправлялись
От А.Никольский
К Андю (05.07.2018 17:16:32)
Дата 05.07.2018 17:42:48

Re: Читая французский...

ну, по оценке одного из чешских историков корпуса так и было, правда как-то недолго:). Кстати, это была в тот момент часть французской армии, может поэтому их французы так хвалят
9 февраля украинское правительство подписало с Германией сепаратный мирный договор. Советское правительство отказалось это сделать. 17 февраля немецко-австрийские войска начали наступление вдоль всей линии фронта, практически не встречая сопротивления. Единственной воинской частью, сражавшейся с немцами, был Чехословацкий корпус. Историк и очевидец В. Голечек писал: “Предательский приход немцев на Украину застал чехословацкое войско технически разрозненным. 1-я дивизия, сконцентрированная на Волыни… должна была отступать наспех, большими переходами к Киеву, в районе которого находилась 2-я чехословацкая дивизия. Для полков не удалось добыть нужных поездов. Со всем снаряжением и большим обозом, сильно тормозившим быстроту движения в боевом порядке, в любое время готовые вступить в бой с немцами, от которых отделывались короткими стычками в Коростыне (25 февраля 1918 г.), 1-я дивизия благополучно прибыла в Киев. Здесь истомленные, изнуренные части вынуждены были вступить с немцами в упорный бой на переправах через Днепр у Слободки, где 2-й чехословацкий полк отбил 2 марта 1918 г. атаку немцев и украинцев… Положение 1-й дивизии было очень трудным. Имея в тылу неприятеля, о силах которого не было достаточно точных данных, она подвергалась опасности в том смысле, что немцы, наступавшие широким фронтам по всем железным дорогам… направлялись к Днепру и, не встречая почти никакого сопротивления, воспользовались временем, нужным для погрузки чехословацких полков в вагоны, чтобы сконцентрированным ударом от Киева и Гомеля… перехватить путь 1-й дивизии для предполагаемой эвакуации… на Курск… Немцы выслали к Бахмачу целую дивизию. Против них стоял 6-й полк, батальон 7-го полка, два батальона 4-го полка и 3-я батарея 1-й артиллерийской бригады… Бои продолжались от 7 до 14 марта (решительный бой был 13 марта)… Чехословацким частям у Бахмача удалось выполнить свою трудную задачу: лихорадочной работой были заготовлены для полков 1-й дивизии поезда… 14 марта все эшелоны 1-й дивизии находились восточнее Бахмача… Чехословацкое войско ушло от немецких когтей, в которые его ввергла измена украинской Центральной рады”
http://historystudies.org/2012/07/prajsman-l-g-chexoslovackij-korpus-v-1918-g/