ВИФ2 NE : Ветка : матчасть усовершенствовалась у обеих сторон

От	Паршев
К	Kosta
Дата	05.07.2018 23:16:08
Рубрики	WWI; Артиллерия;

матчасть усовершенствовалась у обеих сторон

тротил, трубка Круппа, стрельба на рикошетах, позиционные мясорубки.

От	Vyacheslav
К	Паршев (05.07.2018 23:16:08)
Дата	06.07.2018 08:09:20

Плюс корректировка с воздуха (-)

От	john1973
К	Vyacheslav (06.07.2018 08:09:20)
Дата	06.07.2018 20:37:52

Re: Плюс корректировка...

Справедливости ради, воздухоплавательные (аэростатные) роты вполне застали РЯВ, поскольку формировались задолго до ее начала. Трагической случайностью безусловно стала гибель имущества такой роты на пароходе "Манджурия" и последовавшие опыты с воздушными змеями в Порт-Артуре, но с августа 1904 аэростаты фабричного изготовления были под Ляоляном и Шахэ, а в составе третьей эскадры Небогатова был аэротранспорт-корректировщик "Русь" (тоже случайно или нет, но покинувший эскадру из-за аварии машины)

От	john1973
К	john1973 (06.07.2018 20:37:52)
Дата	06.07.2018 20:40:13

Re: Плюс корректировка...

>Справедливости ради, воздухоплавательные (аэростатные) роты вполне застали РЯВ, поскольку формировались задолго до ее начала. Трагической случайностью безусловно стала гибель имущества такой роты на пароходе "Манджурия" и последовавшие опыты с воздушными змеями в Порт-Артуре, но с августа 1904 аэростаты фабричного изготовления были под Ляоляном и Шахэ, а в составе третьей эскадры Небогатова был аэротранспорт-корректировщик "Русь" (тоже случайно или нет, но покинувший эскадру из-за аварии машины)
Т.е. при наличии этого судна в объединенной эскадре, прорыв эскадры Рожественского-Небогатова был более чем реален, поскольку Цусимский бой начался достаточно случайным образом

От	Паршев
К	john1973 (06.07.2018 20:40:13)
Дата	07.07.2018 01:08:17

Это всё тоска по чуду

>Т.е. при наличии этого судна в объединенной эскадре, прорыв эскадры Рожественского-Небогатова был более чем реален, поскольку Цусимский бой начался достаточно случайным образом

с чего бы, проигрывая все бои и сражения, в одном случайно взятом не проиграть?

От	Mike
К	john1973 (06.07.2018 20:40:13)
Дата	06.07.2018 21:15:23

Re: Плюс корректировка...

>>Справедливости ради, воздухоплавательные (аэростатные) роты вполне застали РЯВ, поскольку формировались задолго до ее начала. Трагической случайностью безусловно стала гибель имущества такой роты на пароходе "Манджурия" и последовавшие опыты с воздушными змеями в Порт-Артуре, но с августа 1904 аэростаты фабричного изготовления были под Ляоляном и Шахэ, а в составе третьей эскадры Небогатова был аэротранспорт-корректировщик "Русь" (тоже случайно или нет, но покинувший эскадру из-за аварии машины)
>Т.е. при наличии этого судна в объединенной эскадре, прорыв эскадры Рожественского-Небогатова был более чем реален, поскольку Цусимский бой начался достаточно случайным образом

И какая польза от этого чуда НОЧЬЮ?

С уважением, Mike.

От	john1973
К	Mike (06.07.2018 21:15:23)
Дата	06.07.2018 21:42:40

Re: Плюс корректировка...

>И какая польза от этого чуда НОЧЬЮ?
Напомню, японский корабль-разведчик был замечен по радиообмену ясным днем, это перед рассветом были первые визуальные контакты основных сил противников. Аэростаты, расширявшие обзор до 30-50 миль, уже позволяли считать маневр, при том же прохождении пр. Лаперуза объединенная эскадра становилась недостижимой для перехвата даже на парадной скорости 10 узлов

От	Mike
К	john1973 (06.07.2018 21:42:40)
Дата	06.07.2018 21:46:08

Re: Плюс корректировка...

>>И какая польза от этого чуда НОЧЬЮ?
>Напомню, японский корабль-разведчик был замечен по радиообмену ясным днем, это перед рассветом были первые визуальные контакты основных сил противников. Аэростаты, расширявшие обзор до 30-50 миль, уже позволяли считать маневр, при том же прохождении пр. Лаперуза объединенная эскадра становилась недостижимой для перехвата даже на парадной скорости 10 узлов

*****
- Только что. Я уговорил. Чего, в самом деле? Можно считать, ночь прошла благополучно. До сих пор не открыли - все перекликаются. А теперь, хоть открой - поздно. До рассвета всего часа два. Миноносцев, если даже и под рукой, не успеют собрать... Да и где найти в такую погоду? Смотрите - хвоста эскадры не видно!.. Разве кто случайно уткнется носом - все равно, что двести тысяч выиграть!.. Вот только ветер мне не нравится. Свежеет. Как бы не разогнал тумана... Ну, тогда завтра же и крышка. Кому что, а уж «Суворову» капут... А вдруг еще гуще станет? - внезапно оживился он. - Ведь уж сутки кругом бродят, а не видят. Вдруг и завтра то же. Прозевают начисто!.. Ходят, бродят, перекликаются... - а нас уж и нет! Ищи до второго нашего пришествия, т. е. уже из Владивостока! Там другой разговор будет!.. Но как встравятся! Сами себя со злости сгрызут! Вот потеха-то!.. - И командир, чтоб не разбудить адмирала, зажимая платком рот, расхохотался так весело и беспечно, что мне даже завидно стало.
*****

Где тут место для воздушных пупырей на веревочке?

С уважением, Mike.

От	john1973
К	Mike (06.07.2018 21:46:08)
Дата	06.07.2018 22:04:52

Re: Плюс корректировка...

>Где тут место для воздушных пупырей на веревочке?
Хотя бы в колонне вспомогательных судов, или даже в колонне крейсеров, стрелявших по сути в полигонных условиях. Напомню, бой свелся к избиению колонны броненосцев и отлавливанию прочих сильно позднеею

От	Mike
К	john1973 (06.07.2018 22:04:52)
Дата	06.07.2018 22:52:28

Re: Плюс корректировка...

>>Где тут место для воздушных пупырей на веревочке?
>Хотя бы в колонне вспомогательных судов, или даже в колонне крейсеров, стрелявших по сути в полигонных условиях. Напомню, бой свелся к избиению колонны броненосцев и отлавливанию прочих сильно позднеею

Как японские, так и наши легкие крейсера действовали в сражении 14 мая совершенно независимо от броненосцев, имея назначением охранять транспорты и поддерживать
броненосную линию, т. е. быть завесою между нею и неприятельскими крейсерами, что, иначе говоря, требовало от них принимать снаряды от японских крейсеров на себя и не допускать их до наших броненосцев. С этой целью эти крейсера были поделены на два отряда между контр-адмиралом Энквистом и капитаном 1 ранга Шейным. Русские крейсера были вооружены 6-дюймовыми пушками, 120-миллиметровыми, 75-миллиметровыми и 47-миллпметровыми и состояли из бронепалубного крейсера «Олег» с двумя тонкими броневыми башнями и четырьмя казематами, что делало его очень валким; из бронепалубного коммерческого уничтожателя «Авроры», имеющего очень слабое боевое значение; из очень устарелого (20 лет жизни) крейсера с тонкою поясною бронею «Владимира Мономаха»; из такого же устарелого учебного судна «Дмитрий Донской», и с такою же поясною бронею; из двух яхт «Алмаза» и «Светланы» и из пассажирского парохода «Урал» с дальнодействующим беспроводным телеграфом. Всего, значит, с грехом пополам отряд состоял из 7 судов, а в сущности из 5. Здесь, кстати, следует заметить, что наиболее устарелые суда, как «Владимир Мономах» и «Дмитрий Донской», благодаря сплошной поясной броне, оказались на деле гораздо более боевыми судами, чем новейшие «Олег» и «Аврора»...
Японский крейсерский отряд состоял из 3 крейсеров, вооруженных 12 1/2-дюймовыми орудиями, 5 крейсеров, вооруженных 8-дюймовыми орудиями, и 5—6-дюймовыми и 120- миллиметровыми пушками. Кроме того, к ним присоединен был еще бывший китайский броненосец «Чин-Иен», чтобы, вероятно, не было в отряде 13 судов. Всего, значит, было 14 кораблей...
Где же тут было, при таком громадном перевесе сил, идти в атаку? И кому — «Олегу» и «Авроре»?.. Раньше, чем они догнали бы их, были бы утоплены! Гораздо полезнее было закрывать сколько возможно собою броненосцы и принимать на себя крейсерские снаряды, чем быстро погибнуть от смешной, детской атаки

Л. Ф. Добротворский «Уроки морской войны»

С уважением, Mike.

От	Дмитрий Козырев
К	Mike (06.07.2018 22:52:28)
Дата	06.07.2018 23:14:24

Re: Плюс корректировка...

Какой забавный "плач Ярославны".

> крейсера были вооружены 6-дюймовыми пушками, 120-миллиметровыми, 75-миллиметровыми и 47-миллпметровыми и состояли из бронепалубного крейсера «Олег» с двумя тонкими броневыми башнями и четырьмя казематами, что делало его очень валким; из бронепалубного коммерческого уничтожателя «Авроры», имеющего очень слабое боевое значение; из очень устарелого (20 лет жизни) крейсера с тонкою поясною бронею «Владимира Мономаха»; из такого же устарелого учебного судна «Дмитрий Донской», и с такою же поясною бронею; из двух яхт «Алмаза» и «Светланы»

"Яхта Светлана" имела 6 дюймовые орудия.

> и из пассажирского парохода «Урал» с дальнодействующим беспроводным телеграфом. Всего, значит, с грехом пополам отряд состоял из 7 судов, а в сущности из 5.

А "Жемчуг" с "Изумрудом" забыты.

>Здесь, кстати, следует заметить, что наиболее устарелые суда, как «Владимир Мономах» и «Дмитрий Донской», благодаря сплошной поясной броне, оказались на деле гораздо более боевыми судами, чем новейшие «Олег» и «Аврора»...
>Японский крейсерский отряд состоял из 3 крейсеров, вооруженных 12 1/2-дюймовыми орудиями,

"Итцукусимы" были в эскадре Катаока и в бою не учасьвовали.

>5 крейсеров, вооруженных 8-дюймовыми орудиями,

2 Нанивы были перевооружены на 6 дюймовки.

>и 5—6-дюймовыми и 120- миллиметровыми пушками.

"Сума" и "Акаси" уступали "Яте Светлана" наверное даже в совокупности.

>Кроме того, к ним присоединен был еще бывший китайский броненосец «Чин-Иен»,

Тоже в 3-й эскадре Катаока.

>чтобы, вероятно, не было в отряде 13 судов. Всего, значит, было 14 кораблей...
>Где же тут было, при таком громадном перевесе сил, идти в атаку? И кому — «Олегу» и «Авроре»?.. Раньше, чем они догнали бы их, были бы утоплены! Гораздо полезнее было закрывать сколько возможно собою броненосцы и принимать на себя крейсерские снаряды, чем быстро погибнуть от смешной, детской атаки

>Л. Ф. Добротворский «Уроки морской войны»

Традиции русского флота.

>С уважением, Mike.

От	Mike
К	Дмитрий Козырев (06.07.2018 23:14:24)
Дата	06.07.2018 23:33:39

Re: Плюс корректировка...

>> и из пассажирского парохода «Урал» с дальнодействующим беспроводным телеграфом. Всего, значит, с грехом пополам отряд состоял из 7 судов, а в сущности из 5.
>
>А "Жемчуг" с "Изумрудом" забыты.

Они идут с броненосцами.

>>Здесь, кстати, следует заметить, что наиболее устарелые суда, как «Владимир Мономах» и «Дмитрий Донской», благодаря сплошной поясной броне, оказались на деле гораздо более боевыми судами, чем новейшие «Олег» и «Аврора»...
>>Японский крейсерский отряд состоял из 3 крейсеров, вооруженных 12 1/2-дюймовыми орудиями,
>
>"Итцукусимы" были в эскадре Катаока и в бою не учасьвовали.

5-й боевой отряд подтянулся в ходе боя

*****
В это время (3 ч 20 мин) с левой стороны из мглы вынырнул второй отряд крейсеров — «Мацусима», «Ицукусима», «Хасидате», «Нанива» и «Сума» (или «Тин-Эн»).{66} Откуда-то взялся и «Идзуми», уже справившийся со своим пожаром. Нас живо взяли в два огня. Трах, трах! — ударило несколько снарядов в переднюю часть судна, в передний мостик. Все окуталось черным удушливым дымом. Когда он рассеялся, из разных мест одновременно послышались стоны раненых, крики: «Носилки сюда, скорее носилки!» Крейсера сблизились с неприятелем уже на 25 кб. Еще наш снаряд! Еще!.. Какой-то крупный пролетел совсем низко над полубаком, кувыркаясь. Еще наш! Градом посыпались, застучали осколки...
***** (с) Кравченко

>>чтобы, вероятно, не было в отряде 13 судов. Всего, значит, было 14 кораблей...
>>Где же тут было, при таком громадном перевесе сил, идти в атаку? И кому — «Олегу» и «Авроре»?.. Раньше, чем они догнали бы их, были бы утоплены! Гораздо полезнее было закрывать сколько возможно собою броненосцы и принимать на себя крейсерские снаряды, чем быстро погибнуть от смешной, детской атаки
>
>>Л. Ф. Добротворский «Уроки морской войны»
>
>Традиции русского флота.

Традиции или нет, но какая тут может быть польза от воздушных пузырей?

С уважением, Mike.

От	Паршев
К	Mike (06.07.2018 23:33:39)
Дата	07.07.2018 01:10:08

Re: Плюс корректировка...

>
>Традиции или нет, но какая тут может быть польза от воздушных пузырей?

Эскадру обозначать, неужели непонятно?

От	Mike
К	john1973 (06.07.2018 22:04:52)
Дата	06.07.2018 22:12:48

Re: Плюс корректировка...

От	john1973
К	Паршев (05.07.2018 23:16:08)
Дата	06.07.2018 01:51:17

Re: матчасть усовершенствовалась...

>тротил, трубка Круппа, стрельба на рикошетах, позиционные мясорубки.
А артиллерийское подавление маневров войск? В 1904 году 122-мм гаубица есть редкая экзотика, а в 1914 году популярное и нужное орудие