От ЖУР
К All
Дата 22.06.2018 10:43:36
Рубрики WWII; 1941;

Алексею Исаеву - про потери немецкой 1 тд 22.06.41

"1-я танковая дивизия потеряла за один день 313 человек убитыми и ранеными и 34 человека пропавшими без вести. Для летней кампании вермахта это стало своего рода одним из отрицательных рекордов."

Это не совсем корректная информация. Да такие цифры есть в документах дивизии. Но в число потерь включены и потери приданного 489 пп 269 пд полка. К сожалению я сам этой раскладки не видел но как мне сказал человек работавший по теме - они составляют значительную часть."Потери 489 пп превысили потери всей 1 тд."

Так что рекорд под большим вопросом.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (22.06.2018 10:43:36)
Дата 22.06.2018 16:39:02

Re: Алексею Исаеву...

>Это не совсем корректная информация. Да такие цифры есть в документах дивизии. Но в число потерь включены и потери приданного 489 пп 269 пд полка. К сожалению я сам этой раскладки не видел но как мне сказал человек работавший по теме - они составляют значительную часть."Потери 489 пп превысили потери всей 1 тд."

Извиняюсь что лезу не в тему. А сколько народу 1-я ТД и приданные части потеряли 11 августа 1941 года?
От ЖУР
К IAM (22.06.2018 16:39:02)
Дата 22.06.2018 16:47:37

Re: Алексею Исаеву...

>Извиняюсь что лезу не в тему. А сколько народу 1-я ТД и приданные части потеряли 11 августа 1941 года?

4 раненых офицера, 17 убитых и 71 раненых унтер/солдат.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (22.06.2018 16:47:37)
Дата 22.06.2018 17:40:40

Re: Алексею Исаеву...

>>Извиняюсь что лезу не в тему. А сколько народу 1-я ТД и приданные части потеряли 11 августа 1941 года?
>
>4 раненых офицера, 17 убитых и 71 раненых унтер/солдат.

Спасибо большое. Это с приданными или только 1-я ТД?

>Все раненые в тот день офицеры -лейтенанты из 1 батальона 1 мотопехотного полка

Получается этот гражданин уже 11 августа, а позднее. Фото шло вместе со снимками танков КВ-1, которые были потеряны 11 августа.


[288K]



От ЖУР
К IAM (22.06.2018 17:40:40)
Дата 22.06.2018 18:50:02

17.08.41 (-)
От IAM
К ЖУР (22.06.2018 18:50:02)
Дата 22.06.2018 18:58:03

Спасибо. А по потерям? (-)
От ЖУР
К IAM (22.06.2018 18:58:03)
Дата 22.06.2018 20:28:59

Потери указывали с приданными (-)
От Ларинцев
К ЖУР (22.06.2018 20:28:59)
Дата 23.06.2018 21:23:06

Re: Потери указывали...

А точно указанная Вами цифра с приданными?
От ЖУР
К Ларинцев (23.06.2018 21:23:06)
Дата 24.06.2018 09:31:37

Re: Потери указывали...

>А точно указанная Вами цифра с приданными?

Цифры за 22.06. и 11.08. из одного документа. Про первую мы абсолютно точно выяснили что она с приданными. Не вижу оснований считать иначе для второй.

Другое дело, что придание пехотного полка тд дело нечастое. А основном приданные - саперы/арта/зенитчики. Их вклад в потери за день может быть вообще нулевой.



ЖУР
От Ларинцев
К ЖУР (24.06.2018 09:31:37)
Дата 24.06.2018 10:13:36

Re: Потери указывали...

>>А точно указанная Вами цифра с приданными?
>
>Цифры за 22.06. и 11.08. из одного документа. Про первую мы абсолютно точно выяснили что она с приданными. Не вижу оснований считать иначе для второй.

>Другое дело, что придание пехотного полка тд дело нечастое. А основном приданные - саперы/арта/зенитчики. Их вклад в потери за день может быть вообще нулевой.

Я-то, в принципе, о том же: в моем д-те цифры за 22 июня без приданных, а почему 11 августа д.б. иначе?



>ЖУР
От ЖУР
К Ларинцев (24.06.2018 10:13:36)
Дата 24.06.2018 11:25:21

Re: Потери указывали...

>Я-то, в принципе, о том же: в моем д-те цифры за 22 июня без приданных, а почему 11 августа д.б. иначе?

Потому что обсуждаем цифры не из вашего документа.

ЖУР
От Ларинцев
К ЖУР (24.06.2018 11:25:21)
Дата 24.06.2018 17:27:00

Re: Потери указывали...


>
>Потому что обсуждаем цифры не из вашего документа.

Но по 11 августу они странным образом одинаковы, что у Вас, что у меня
От ЖУР
К Ларинцев (24.06.2018 17:27:00)
Дата 25.06.2018 05:54:06

Re: Потери указывали...

>Но по 11 августу они странным образом одинаковы, что у Вас, что у меня

Почему же странным. Не было потерь у приданных в тот день - вот и одинаковы.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (22.06.2018 20:28:59)
Дата 23.06.2018 02:40:38

Еще раз благодарю. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.06.2018 16:47:37)
Дата 22.06.2018 16:51:32

Все раненые в тот день офицеры -лейтенанты из 1 батальона 1 мотопехотного полка (-)
От Ларинцев
К ЖУР (22.06.2018 10:43:36)
Дата 22.06.2018 11:04:00

Re: Алексею Исаеву...


>Это не совсем корректная информация. Да такие цифры есть в документах дивизии. Но в число потерь включены и потери приданного 489 пп 269 пд полка. К сожалению я сам этой раскладки не видел но как мне сказал человек работавший по теме - они составляют значительную часть."Потери 489 пп превысили потери всей 1 тд."

Потери 489-го пп за 22 июня 1941 г. по тому же документы: убито 7-45, ранено 7-95, пропало без вести 0-33. Получается, что, кроме раненыХ. потери полка больше чем всей 1-й тд
От ЖУР
К Ларинцев (22.06.2018 11:04:00)
Дата 22.06.2018 11:35:28

Re: Алексею Исаеву...

>Потери 489-го пп за 22 июня 1941 г. по тому же документы: убито 7-45, ранено 7-95, пропало без вести 0-33. Получается, что, кроме раненыХ. потери полка больше чем всей 1-й тд

Суммарные превысили без всяких кроме.

ЖУР
От Ларинцев
К ЖУР (22.06.2018 11:35:28)
Дата 22.06.2018 12:10:51

Re: Алексею Исаеву...


>
>Суммарные превысили без всяких кроме.

Так я, вроде, и не спорю.
От Ларинцев
К ЖУР (22.06.2018 10:43:36)
Дата 22.06.2018 11:01:19

Re: Алексею Исаеву...

>"1-я танковая дивизия потеряла за один день 313 человек убитыми и ранеными и 34 человека пропавшими без вести. Для летней кампании вермахта это стало своего рода одним из отрицательных рекордов."

Согласно Т-311 108 потери 1-й тд за 22 июня составили убитыми 3 офицера и 33 унтеров и солдат, ранеными 6-117, пропавшими без вести 1 человек (из народа).
В принципе, тоже не маленько
От ЖУР
К Ларинцев (22.06.2018 11:01:19)
Дата 22.06.2018 11:04:53

Спасибо

>Согласно Т-311 108 потери 1-й тд за 22 июня составили убитыми 3 офицера и 33 унтеров и солдат, ранеными 6-117, пропавшими без вести 1 человек (из народа).

Т.е. из 347 человек - 188 это приданная пехота.

>В принципе, тоже не маленько

Да. Но вдвое меньше заявленного ранее.


ЖУР