От Мелхиседек
К All
Дата 16.05.2002 01:44:23
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

немного про пистолеты-пулемёты

Дисскуссия на тему ППШ vs МП-38/40 вдохновила на этот постинг.
Речь иде о 30-40-х годах.

Пистолеты пулемёты разрабатывались в разных странах с основном под имеющиеся "родные" пистолетные патроны, что оказало огромное на конструкцию.

Основные задачи (нумерация от фени, посьба не обращать внимания):
1. Создание плотного огня на ближних дистанциях при отражении атак, наступлении и т.д., при этом что бы это обходилось дешевле пулеметов.
2.Вооружение экипажей танков, младшего командного состава и т.д. (МП-38/40, ППС).
3. Массовое оружие пехоты (ППШ).
4. Лишь бы вооружиться (СТЕН, немцы в конце войны). Винтовку в отличие от ПП просто так не сделаешь.
5. Что бы было, а то у всех есть а у нас нет, обидно (Франция, Япония, Польша).
6. Для специфических частей (типа наших ППД 1934/38, которые делались для пограничников).

Произодились в основном по 4 принипам:
1. Тщательная обработка на металлорежущих стаках.
2. Удешевленные образцы "тщательных" (ионгда модно и докатиться, как амеры томпсоном)
3. ПП, которые можно было бы штдеать на любом оборудовании (ППШ, СТЭН).
4. Дешевые ПП, но с претензиями к станочному парку (ППС).

Вообще, если кого интеесует могу расписать поподробней.
От neuro
К Мелхиседек (16.05.2002 01:44:23)
Дата 16.05.2002 22:36:16

Производство ПП


>3. ПП, которые можно было бы штдеать на любом оборудовании (ППШ, СТЭН).
А вот и не согласен. Оба ПП проектировались под массовое производство. Но если большую часть деталей СТЭНа можно сделать в обычной мастерской, то ППШ приспособлен к крупному машинному производству на кузнечно-прессовом оборудовании. При одинаковом назначении и относительной дешивизне они расчитаны на абсолютно разные сектора промышленности. Расхожие мнения о изготовлении ППШ на коленке - миф.
С уважением, Юра
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (16.05.2002 01:44:23)
Дата 16.05.2002 09:19:47

Re: немного про...


>Дисскуссия на тему ППШ vs МП-38/40 вдохновила на этот постинг.
>Речь иде о 30-40-х годах.

я вот тоже вдохновился и составил список пятерки (десятки) лучших ПП всех времен и народов. правда у меня получился расклад "семерки" лучших, к терминологии не придираться:

1. Бергман МП.18 - потому как первый и вполне законченый /Германия
Кондовый пехотный ПП, продолжателем линии которого стал ППШ и мог бы считаться МАС-38. После 2МВ практически вымерли как класс. Итальянский претендент на право первородства - "Ревелли" он же "Вилар-Пероза" он же "Фиат" - пролетает как мертворожденный.

2. Thomson, всю линейку, /САСШ
Трудно сформулировать за что. но нужен.

3. МП.38/40 - консепт-кар т.е. концепт-ган - "универсал" /Германия
Новый взгляд на машину и по немаковски основательный

4. МАС38 - см. п.1 /Франция
Ну не повезло ему....

5. ППШ - за количество /СССР
и главное за технологический прорыв, так-скать,

6. ZK476 и вся линейка ПП-23/24/25/26 за новую генерацию - компактных ПП /Чехо-Словакия
Ну эти прародители всех нонешних с магазином в рукояти.

7. МП-5 вся линейка /ФРГ
Потому же что и Thomson
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (16.05.2002 09:19:47)
Дата 16.05.2002 14:58:36

Re: немного про...



>>Дисскуссия на тему ППШ vs МП-38/40 вдохновила на этот постинг.
>>Речь иде о 30-40-х годах.
>
>я вот тоже вдохновился и составил список пятерки (десятки) лучших ПП всех времен и народов. правда у меня получился расклад "семерки" лучших, к терминологии не придираться:

>1. Бергман МП.18 - потому как первый и вполне законченый /Германия
>Кондовый пехотный ПП, продолжателем линии которого стал ППШ и мог бы считаться МАС-38. После 2МВ практически вымерли как класс. Итальянский претендент на право первородства - "Ревелли" он же "Вилар-Пероза" он же "Фиат" - пролетает как мертворожденный.

У МП-18 магазин страшный.

>2. Thomson, всю линейку, /САСШ
>Трудно сформулировать за что. но нужен.

>3. МП.38/40 - консепт-кар т.е. концепт-ган - "универсал" /Германия
>Новый взгляд на машину и по немаковски основательный

>4. МАС38 - см. п.1 /Франция
>Ну не повезло ему....

ИМХО, зря

>5. ППШ - за количество /СССР
>и главное за технологический прорыв, так-скать,

>6. ZK476 и вся линейка ПП-23/24/25/26 за новую генерацию - компактных ПП /Чехо-Словакия
>Ну эти прародители всех нонешних с магазином в рукояти.

>7. МП-5 вся линейка /ФРГ
>Потому же что и Thomson

за что?

8. ППС, это тоже был прорыв

9. АПС, фактически компактный ПП, хотя и числившийся пистолетом. Ничем не хуже того же "микроузи"
От Лис
К Мелхиседек (16.05.2002 14:58:36)
Дата 16.05.2002 15:40:59

Re: немного про...

>9. АПС, фактически компактный ПП, хотя и числившийся пистолетом.
>Ничем не хуже того же "микроузи"

До компактного ПП ему как до Китая русским народным способом. Более-менее очередями можно стрелять только из АПБ с присоединенным глушителем. А вот того же "микроузи" он точно не хуже -- ибо это тоже еще то угребище. Вообще ИМХО в классе компактных ПП лучшими можно считать МП-5К и Скорпион. А уж никак не поделки на базе пистолетов и не доведенные до пистолетного уровня нормальные ПП.
От FVL1~01
К Лис (16.05.2002 15:40:59)
Дата 16.05.2002 19:30:11

ЧАВО??????????????????????????

И снова здравствуйте

>До компактного ПП ему как до Китая русским народным способом. Более-менее очередями можно стрелять только из АПБ с присоединенным глушителем. ??????

Крайне не понял.

С штаптной кобурой обр 1951 года стреляет БОЛЕЕ чем адекватно для своих размеров... Причем тут глушитель??? он например у АПБ крепиться довольно легко и держаться за него тосно не стоит, ни при каких условиях :-)))


С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К Лис (16.05.2002 15:40:59)
Дата 16.05.2002 15:54:22

Re: немного про...

День добрый

>>9. АПС, фактически компактный ПП, хотя и числившийся пистолетом.
>>Ничем не хуже того же "микроузи"
>
>До компактного ПП ему как до Китая русским народным способом. Более-менее очередями можно стрелять только из АПБ с присоединенным глушителем. А вот того же "микроузи" он точно не хуже -- ибо это тоже еще то угребище. Вообще ИМХО в классе компактных ПП лучшими можно считать МП-5К и Скорпион. А уж никак не поделки на базе пистолетов и не доведенные до пистолетного уровня нормальные ПП.
----------------
да ладно вам.
А МП-69?, а Ингрем?, а Мини (не микро)УЗИ?, а польский (как там его?, не помню).
Вполне приличне аппараты для мочения в лифтах и сортирах :))

Денисов
От Лис
К Михаил Денисов (16.05.2002 15:54:22)
Дата 16.05.2002 17:44:32

Re: немного про...

>А МП-69?, а Ингрем?, а Мини (не микро)УЗИ?, а польский (как там

Кто есть МП-69? (цифирь то какая неприличная ;о))) Про Ингрем я нижу еже писал -- просто повторяться не хочется. Мини УЗИ -- это уже вполне ПП, а не пистолет с ВОЗМОЖНОСТЬЮ стремительно расстрелять магазин впустую. "Польский как там" -- это Вы, я полагаю, про Рак? Так это тоже машинка в габаритах УЗИ. Кстати, их новый вариант ПП к тому же классу относится. Вы просто поглядите, чем вооружена публика в тех или иных солидных структурах (естественно, в тех, где возможность выбора не ограничена политическими или экономическими соображениями). Что-то не видал я, чтобы кто-то активно тот же Ингрем пользовал. Пытались в 70-х годах, но быстро разобрались, что к чему.
От Михаил Денисов
К Лис (16.05.2002 17:44:32)
Дата 16.05.2002 18:16:58

Re: немного про...

День добрый

>>А МП-69?, а Ингрем?, а Мини (не микро)УЗИ?, а польский (как там
>
>Кто есть МП-69? (цифирь то какая неприличная ;о)))
----------------------
Штайр австрийский.

Про Ингрем я нижу еже писал -- просто повторяться не хочется.
-------
как хотите...а было бы любопытно.

Мини УЗИ -- это уже вполне ПП, а не пистолет с ВОЗМОЖНОСТЬЮ стремительно расстрелять магазин впустую.
---------
Почему в пустую?..это оружие для стрельбы в упор..для надежного превращения группы товарищей в окравовленные туши.

"Польский как там" -- это Вы, я полагаю, про Рак? Так это тоже машинка в габаритах УЗИ. Кстати, их новый вариант ПП к тому же классу относится. Вы просто поглядите, чем вооружена публика в тех или иных солидных структурах (естественно, в тех, где возможность выбора не ограничена политическими или экономическими соображениями). Что-то не видал я, чтобы кто-то активно тот же Ингрем пользовал. Пытались в 70-х годах, но быстро разобрались, что к чему.
------
В солидных структурах люди имеют много разного оружия и исп. его по необходимости.

Денисов
От Skwoznyachok
К Михаил Денисов (16.05.2002 18:16:58)
Дата 17.05.2002 04:18:14

Польский, должно быть, "ПМ-64"... (-)
От Evg
К Мелхиседек (16.05.2002 01:44:23)
Дата 16.05.2002 08:20:03

Re: ИМХО п.1. и п.3. эквивалентны (-)