От Vyacheslav
К Alex Medvedev
Дата 22.06.2018 09:21:50
Рубрики Современность; Флот;

Эхолот уже 100 лет как используют

Другое непонятно.
Учитывая :

> аппарат, который без всплытия и без использования ядерной энергетики пройдет Северным морским путем, в том числе и подо льдами"
и
>"Для того, чтобы этот аппарат смог совершить такой "подвиг", его автономность должна составлять не менее 90 суток.
а так же
>"В настоящий момент разрабатываются и внедряются технологии изготовления двигателей внешнего сгорания, так называемые двигатели Стирлинга. Они работают, в том числе с получением необходимых энергетических составляющих из твердых, либо сжиженных энергоносителей"

Откуда кислород брать будут ?
От ttt2
К Vyacheslav (22.06.2018 09:21:50)
Дата 22.06.2018 11:00:34

Re: Эхолот уже...

>Откуда кислород брать будут ?

проблема хранения жидкого кислорода на ПЛ ИМХО решена

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (22.06.2018 11:00:34)
Дата 22.06.2018 12:04:38

Re: Эхолот уже...

>>Откуда кислород брать будут ?
>
>проблема хранения жидкого кислорода на ПЛ ИМХО решена

Для сгорания 1 кг бензина необходимо чуть более 3 кг кислорода
Для сгорания 1 кг водорода - 8 кг кислорода
КПД стирлинга - не более 30%
Сколько надо тонн кислорода для обеспечения автономности в 90 суток ?
От bedal
К Vyacheslav (22.06.2018 12:04:38)
Дата 22.06.2018 13:25:26

ну, Вы зря не учитываете получаемую из килограммов энергию

с водородом вообще не в килограммах проблема, а в кубометрах.
От МиГ-31
К bedal (22.06.2018 13:25:26)
Дата 22.06.2018 17:43:23

Re: ну, Вы...

>с водородом вообще не в килограммах проблема, а в кубометрах.
Применение водородной шуги немного эту проблему улучшает. При несущественном улучшении теплоизоляции по сравнению с LH2.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (22.06.2018 17:43:23)
Дата 24.06.2018 19:56:39

не зря после всех метаний с водородом и космос задумался, не лучше ли метан (-)
От bedal
К ttt2 (22.06.2018 11:00:34)
Дата 22.06.2018 11:08:02

Но - зачем стирлинг-то?

КПД топливных ячеек будет точно выше, механики и шумов - много меньше.
В качестве топлива можно не таскать проблемый и слишком лёгкий водород, вполне можно и метан, метанол, пропан...
От SKYPH
К bedal (22.06.2018 11:08:02)
Дата 22.06.2018 11:28:59

Я как раз насчет топливных элементов согласен.

>КПД топливных ячеек будет точно выше, механики и шумов - много меньше.

КПД будет выше, если брать водород. Добавим, очень чистый водород. Со всеми существующими проблемами хранения этого водорода.

>В качестве топлива можно не таскать проблемый и слишком лёгкий водород, вполне можно и метан, метанол, пропан...

А вот как раз на всех прочих и КПД пониже, и всякие нехорошие эффекты имеются типа отравления катализатора.
От bedal
К SKYPH (22.06.2018 11:28:59)
Дата 22.06.2018 11:57:20

не-не-не

Теоретический КПД на, скажем, метане - ниже.
Но.
Криогеника метана и кислорода совпадают почти полностью. Это очень сильная экономия на материалах, теплоизоляции, технологиях.
Топливные элементы сами по себе бесшумны (насосы прокачки будут у всех, так что игнорируем), что для ПЛ далеко не последний фактор.
Компоновка топливных элементов может быть сделана хоть бубликом или разнесена для боевой устойчивости. Стирлинг - это неизбежно что-то большое и уязвимое.
В сумме, "в железе", топливные элементы явно будут крыть стирлинга, как бык овцу.
От SKYPH
К Vyacheslav (22.06.2018 09:21:50)
Дата 22.06.2018 09:54:37

Re:


>Откуда кислород брать будут ?

К примеру, встроенный в само топливо типа порохов. Но я что-то сомневаюсь в перспективности. Все же двигатель Стирлинга сам по себе громоздкий, для хорошего КПД нужны высокие давления рабочего тела и т.д.То есть, хватает технических трудностей. Возможно, что система на топливных элементах все же перспективней тепловых машинок, хоть с внешним, хоть с внутренним сгоранием. А если не требуется большая автономность, тогда аккумуляторы рулят.
От марат
К Vyacheslav (22.06.2018 09:21:50)
Дата 22.06.2018 09:26:45

Re: Электролиз?

Как вариант перекись водорода, но это уже проходили в 50-е годы с потерей двух(?) лодок от взрывов и пожаров.
От john1973
К марат (22.06.2018 09:26:45)
Дата 22.06.2018 17:34:57

Re: Электролиз?

>Как вариант перекись водорода, но это уже проходили в 50-е годы с потерей двух(?) лодок от взрывов и пожаров.
Космонавты жгут "кисородные" смесевые шашки с диким содержанием надперекисей, технология 70-х