От RTY
К ttt2
Дата 22.06.2018 09:32:02
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ИИ приемлемого...

>Да и где найдешь много людей для массового ручного

Вот с этим проблем вообще не будет. Все хотят сидеть в теньке, пялиться в мониторы и дергать джойстики вместо того, чтобы бегать с автоматом под пулями.
От KGBMan
К RTY (22.06.2018 09:32:02)
Дата 22.06.2018 15:19:41

Re: ИИ приемлемого...

Это не соответствует действительности.
Есть проблемы и с набором и с удежанием пилотов для дронов в США
От RTY
К KGBMan (22.06.2018 15:19:41)
Дата 24.06.2018 00:06:10

Re: ИИ приемлемого...

>Это не соответствует действительности.
>Есть проблемы и с набором и с удежанием пилотов для дронов в США

Раскройте, пожалуйста, причины этих проблем.
Ибо само их наличие не означаеттого, что кто-то там чего-то массово не шмогла.

Завышенные требования?
Низкая зарплата?
Сложность управления?
Психологические проблемы? (бывают же у них там и боевые беспилотники, всякими ракетами в людей кидаться).
От KGBMan
К RTY (24.06.2018 00:06:10)
Дата 25.06.2018 15:10:41

Re: ИИ приемлемого...

зарплата, психологические проблемы, "оне нас за людей не считают" - настоящие летуны летунов дронов за своих не признают, условия труда - контейнеры в жопах мира и США плюс работа на износ, без выходных и.т.д.

Это то, что в прессе было.
От Ibuki
К KGBMan (25.06.2018 15:10:41)
Дата 25.06.2018 20:47:40

Re: ИИ приемлемого...

>условия труда - контейнеры в жопах мира
Операторы ударных БПЛА из континентальных США управляют.
От Estel
К Ibuki (25.06.2018 20:47:40)
Дата 26.06.2018 16:43:31

Re: ИИ приемлемого...


>Операторы ударных БПЛА из континентальных США управляют.

Это не совсем так. На этапе взлёта/посадки управление ведётся с точки. Иначе, лаг такой, что очень легко разбить машину. Да и часть операций, особенно с применением, ведётся тоже с точки.
От KGBMan
К Estel (26.06.2018 16:43:31)
Дата 27.06.2018 15:02:52

Re: ИИ приемлемого...

Вот, кстати да - одна из крупнейших баз дронов в Джибутте, рядом с новой китайкой базой....
От Alexeich
К KGBMan (27.06.2018 15:02:52)
Дата 27.06.2018 16:15:12

Re: ИИ приемлемого...

>Вот, кстати да - одна из крупнейших баз дронов в Джибутте, рядом с новой китайкой базой....

По отзывам бывавших там, местечко (для экспатов) почти райское.
От KGBMan
К Alexeich (27.06.2018 16:15:12)
Дата 28.06.2018 15:10:27

Re: ИИ приемлемого...

Вот не встречал особых восторгов по этому поводу.

Что там хорошего то?
От Alexeich
К KGBMan (28.06.2018 15:10:27)
Дата 29.06.2018 15:30:09

Re: ИИ приемлемого...

>Вот не встречал особых восторгов по этому поводу.

>Что там хорошего то?

Пляжи, поселки для белых экспатов и места куда возят туристов :) (остальное коненчо как и в большей части Африки). На закрытых от аборигенов территориях все оборудовано должным образом. У меня там одноклассник полгода просидел по каким-то непонятным околоООН-овским делам, весьма был доволен, правда, говорит, в Сьерра-Леоне лучше, он лет 25 болтается по Африке, "от сеттльмента к сеттльменту".
От KGBMan
К Alexeich (29.06.2018 15:30:09)
Дата 02.07.2018 15:04:33

Re: ИИ приемлемого...

Ну если 25 лет по африке , то да, может и хорошо показаться ;)
От Alexeich
К KGBMan (02.07.2018 15:04:33)
Дата 04.07.2018 12:20:32

Re: ИИ приемлемого...

>Ну если 25 лет по африке , то да, может и хорошо показаться ;)

Я об-сно о том педалирую, что там в силу наплыва белых (а теперь еще и желтых) человеков создали приемлемую атомсферу для экспатов, которые живут в сеттльменте за забором, как и во многих других авфриканских странах. Рай на отдельных N гектарах вроде туристических гетто на берегах Красного моря. То что в остальной части страны порядочная дупа в силу африканских реалий умноженных на ислам большинства населения, тащемта ясно.
От KGBMan
К Alexeich (04.07.2018 12:20:32)
Дата 05.07.2018 15:56:08

Re: ИИ приемлемого...

Я не сомневаюсь, что им подвезли все, что можно - я сомневаюсь, что там курорт 3-4 звезды.
В любом случае - на начало их операций там - были простые вагончики и столовка под тентом/старом ангаре. Что дало текучку.
От KGBMan
К Ibuki (25.06.2018 20:47:40)
Дата 26.06.2018 14:52:20

Re: ИИ приемлемого...

>>условия труда - контейнеры в жопах мира
>Операторы ударных БПЛА из континентальных США управляют.

Ага, только и в штатах есть места где жить не интересно... если я помню базы управления дронов в пустынях, а не в крупных городах. Скучно там.
От RTY
К KGBMan (25.06.2018 15:10:41)
Дата 25.06.2018 18:16:09

Re: ИИ приемлемого...

>зарплата, психологические проблемы, "оне нас за людей не считают" - настоящие летуны летунов дронов за своих не признают, условия труда - контейнеры в жопах мира и США плюс работа на износ, без выходных и.т.д.

То есть, проблемы не относятся к разряду "требуются уникальные физико-моральные качества и высокая квалификация". А значит, решаемы.
От Alexeich
К RTY (25.06.2018 18:16:09)
Дата 25.06.2018 18:34:31

Re: ИИ приемлемого...

>>зарплата, психологические проблемы, "оне нас за людей не считают" - настоящие летуны летунов дронов за своих не признают, условия труда - контейнеры в жопах мира и США плюс работа на износ, без выходных и.т.д.
>
>То есть, проблемы не относятся к разряду "требуются уникальные физико-моральные качества и высокая квалификация". А значит, решаемы.

Более того, рецепт решения известен с античных времен. Завозим гастарбайтеров из мест приближенных к БД, обещаем им ништяки, фантастические для нелегала (например приравнивание службы к военнной с соотв. обретением гражданством на выходе) и наслаждаемся зрелищем, кк мстительные аборигены по 12 часов смену в режиме 6/7 гоняют вчерашних обидчиков за зарплату part-time уборщицы в Маке :)
От ARTHURM
К KGBMan (25.06.2018 15:10:41)
Дата 25.06.2018 16:27:08

А офицеров РВСН летуны за людей считают?

Добрый день!

Или, например ракетчиков с наземными Томагавками (когда они были)?
И как у них получается с выслугой, гражданкой и т п.

С уважением ARTHURM
От KGBMan
К ARTHURM (25.06.2018 16:27:08)
Дата 26.06.2018 14:55:49

Re: А офицеров...

вот не знаю. Не интересовался.
А про "бедных, сгорающих на работе с замученной совестью" операторов дронов даже кино уже сняли.
Новое направление в психиатрии/психологии открыли - как удаленное убивание с эффектом присутствия влияет на умопомешательства и склонность к самоубийствам.
От ttt2
К KGBMan (25.06.2018 15:10:41)
Дата 25.06.2018 16:20:29

Re: ИИ приемлемого...

>зарплата, психологические проблемы, "оне нас за людей не считают" - настоящие летуны летунов дронов за своих не признают, ...


Помню работал одно время в компании где так сложилось среди управленцев было много бывших военных в отставке.

запомнил обсуждение двумя бывшими летчиками одного служащего. "Ну чего ты от него хочешь, он же одно слово - штурман" :)

С уважением
От bedal
К RTY (24.06.2018 00:06:10)
Дата 24.06.2018 19:50:23

мизерная в сравнении с пилотами зарплата. При, в принципе, тех же задачах. (-)
От RTY
К bedal (24.06.2018 19:50:23)
Дата 25.06.2018 12:32:44

Ну и как Вы хотите удерживать людей при таком раскладе? (-)
От bedal
К RTY (25.06.2018 12:32:44)
Дата 25.06.2018 14:21:54

пройдёт время, нарастёт [жирок] культура использования

выплаты уйдут от уровня "он же не летает", работники осознают, что они очень близки к простым клеркам... устаканится. А там, глядишь, и эти будут не нужны, оно будет само.
От Alexeich
К RTY (25.06.2018 12:32:44)
Дата 25.06.2018 13:38:57

легко и непринужденно, как по всей отечественной экономике

набрать людей подешевле ... ну о качестве уж не взыщите.
От Ibuki
К Alexeich (25.06.2018 13:38:57)
Дата 25.06.2018 15:42:59

Re: легко и...

>набрать людей подешевле ... ну о качестве уж не взыщите.
Нельзя. В начале 20 лет назад ЦРУ хотело чтобы дронами управляли ЦРУшники (ну понятно, чтобы убивать вообще безо всякого контроля), но ВВС легли костьми, пилотировать дронов при применении оружия должны пилоты ВВС под присягой и военным командованием, и точка. Убивать - привилегия военных. Соответственно из школ ВВС распределяют пилотов на дроны, а это полный карьерный тупик. В ВВС США для продвижения обязательно летать на пилотируемых ЛА, и на гражданке тупик, летных часов нет, а дроны у гражданских пилотируют клерки, как Вы сказали, подешевле.
От Д.Белоусов
К Ibuki (25.06.2018 15:42:59)
Дата 26.06.2018 16:50:25

Убивать - привилегия военных? как же все эти SOGи ЦРУшные воюют? (-)
От Ibuki
К Д.Белоусов (26.06.2018 16:50:25)
Дата 26.06.2018 20:51:04

Re: Убивать -...

Исполнители, те кто стреляют, этих групп (типа раскрученной SEAL Team Six убившей Усаму Бин Ладена) это кадровые военные.
От Д.Белоусов
К Ibuki (26.06.2018 20:51:04)
Дата 26.06.2018 22:12:18

Эти группы собственно ЦРУшные и под их управлением, целая структура есть, SOD (-)
От john1973
К Ibuki (26.06.2018 20:51:04)
Дата 26.06.2018 21:26:32

Re: Убивать -...

>Исполнители, те кто стреляют, этих групп (типа раскрученной SEAL Team Six убившей Усаму Бин Ладена) это кадровые военные.
Я немного удивлен, а как же заброски ЦРУ 50-60-х, этнических славян и прибалтов - бойцов от НТС, от прибалтийских националистов? Они вполне совершали убийства граждан СССР. Есть множество известейших примеров, даже с перевербовкой и радиоиграми
От Estel
К Ibuki (25.06.2018 15:42:59)
Дата 26.06.2018 16:36:58

Re: легко и...

>распределяют пилотов на дроны, а это полный карьерный тупик. В ВВС США для продвижения обязательно летать на пилотируемых ЛА

Это вы просто не в курсе, как на самом деле. БПЛА - не тупик. Особенно, если есть командировки. Текучка - да, большая. Но связано это ещё и с тем, что для многих, БПЛА лишь этап для перехода в большую авиацию. Стандартный контракт - пять лет, потом следующее звание и как правило, человек уходит на переучивание уже на нормальный тип.
От Adekamer
К RTY (22.06.2018 09:32:02)
Дата 22.06.2018 10:18:19

это все очень индивидуально

ктото на велосипеде с первого раза поехал - а кому то пол года тренировок от бордюра надо
тоже самое с управлением авто
с пилотируемыми аппаратами еше все хуже
многим это просто не дано, ососбенно если активный пилотаж вверх низ меняется местами - очень быстро теряется пространственная ориентация
те пилот дрона тоже штучный товар как и пилот самолета итд
От RTY
К Adekamer (22.06.2018 10:18:19)
Дата 24.06.2018 00:15:39

На мой взгляд, аналогия неправильная

>ктото на велосипеде с первого раза поехал - а кому то пол года тренировок от бордюра надо
>тоже самое с управлением авто
>с пилотируемыми аппаратами еше все хуже
>многим это просто не дано, ососбенно если активный пилотаж вверх низ меняется местами - очень быстро теряется пространственная ориентация

Все Ваши примеры связаны с риском для субъекта (упасть, врезаться и т.д.), а также с более или менее сложными скоординированными действиями.

Сидеть и пялиться в монитор и дергать джойстиком лишает пилота и риска (ну, кроме нагоняя за испорченный аппарат), и необходимости одновременно выполнять сложные действия (не совсем, конечно).

И вообще, всё это весьма приближено к компьютерной игре. Т.е. даже уже наше поколение освоится массово. А уж следующее, воспитанное в эпоху, когда квадрокоптер - банальность...
От Alexeich
К Adekamer (22.06.2018 10:18:19)
Дата 22.06.2018 11:13:12

Re: это все...

>с пилотируемыми аппаратами еше все хуже
>многим это просто не дано, ососбенно если активный пилотаж вверх низ меняется местами - очень быстро теряется пространственная ориентация
>те пилот дрона тоже штучный товар как и пилот самолета итд

Скаждем так, дрон дрону рознь, включение в схему всякоразных цифровых ништяков успешно эту проблему решает а то и сводит к "переключению тумлеров", как это произошло в в гражданской авиации. Высшего пилотажа показывать не будете, но оно и не надо в подавляющем большинстве случаев.
Эт я сам проходил, люблю побаловаться на досуге с нестабилизированным вертолетом - так пока он у меня перестал от малейшего порыва ветра заваливаться и лететь примерно в нужном направлении месяца полтора прошло (и разбитый вертолет). После такой гимора стабилизированный квадрокоптер, какие используются для съемок, практически не требует тренировки, вплоть до того что можно обходиться без пульта - вози по тачпаду пальчиком.
От bedal
К Alexeich (22.06.2018 11:13:12)
Дата 22.06.2018 12:35:01

в сумме - пилотировать вообще не нужно, оно само

человек пока что нужен, чтобы ответственно указать, какую именно свадьбу в этот раз бомбим. А тактическое руление - уже и нынешний комп осилит.
От Alexeich
К bedal (22.06.2018 12:35:01)
Дата 22.06.2018 13:18:37

Re: в сумме...

>человек пока что нужен, чтобы ответственно указать, какую именно свадьбу в этот раз бомбим.

Да тащемта и тут человек не нужен "Бомби их всех", и в автоматическом режиме приблизительно в этом районе. Терминатор и рпочие "страж-птицы" - все дела :)
От bedal
К Alexeich (22.06.2018 13:18:37)
Дата 22.06.2018 13:20:45

вот с этим как раз - пока не всё готово (-)
От Ibuki
К bedal (22.06.2018 13:20:45)
Дата 22.06.2018 15:25:12

уже 20 лет как готово

сабж
Bofors 155 BONUS
https://www.baesystems.com/en-us/product/155-bonus
https://www.youtube.com/watch?v=FgNTO-4ukkk

Более того передовые либеральные страны типа Швеции таких автономных роботов-шахидов с искусственным интеллектом пропагандировали как гуманный способ ведения боевых действий. Что в итоге и попало в международную Конвенцию по кассетным боеприпасам, которую подписали все цивилизованные страны. Согласно этой конвенции автономных роботов-убийц использовать можно, а гранатки без интеллекта - нельзя.
От bedal
К Ibuki (22.06.2018 15:25:12)
Дата 22.06.2018 15:43:55

я и писал не про распознавание образов, а про ответственность

как в парусную эпоху, если во время шторма нужно было рубить мачту, на которой работали люди - топор подносили капитану для наложения руки. А потом уж матросик рубил, отправляя братанов за борт.
От Ibuki
К bedal (22.06.2018 15:43:55)
Дата 22.06.2018 16:29:57

Re: я и...

>как в парусную эпоху, если во время шторма нужно было рубить мачту, на которой работали люди - топор подносили капитану для наложения руки. А потом уж матросик рубил, отправляя братанов за борт.
Так это не проблема, посадят обезьяну которая будет нажимать кнопку и электронно подписываться под "уничтожить фсех врагов в квадрате 36-80". А дальше роботы полетели в квадрат 36-80.

Видели американскую систему минирования Textron Spider Networked Land Mine когда противопехотные мины запрещены? Адвокаты они голова.
От Alexeich
К Ibuki (22.06.2018 16:29:57)
Дата 22.06.2018 18:23:12

Re: я и...

>Видели американскую систему минирования Textron Spider Networked Land Mine когда противопехотные мины запрещены? Адвокаты они голова.

Американцы не являются подписантами Оттавской конвенции о запрещении противопехотных мин. Так что клали они на эти запреты с прибором.
От Ibuki
К Alexeich (22.06.2018 18:23:12)
Дата 22.06.2018 20:51:10

Re: я и...

>>Видели американскую систему минирования Textron Spider Networked Land Mine когда противопехотные мины запрещены? Адвокаты они голова.
>
>Американцы не являются подписантами Оттавской конвенции о запрещении противопехотных мин.
Подписантами не являются, но большую часть положений и более соблюдают односторонне.
https://2001-2009.state.gov/t/pm/wra/c11735.htm
https://www.state.gov/t/pm/wra/c11735.htm



От Alexeich
К Ibuki (22.06.2018 20:51:10)
Дата 24.06.2018 10:40:30

Re: я и...

>>Американцы не являются подписантами Оттавской конвенции о запрещении противопехотных мин.
>Подписантами не являются, но большую часть положений и более соблюдают односторонне.

Этотак. но то что они не является подписантами тем не менее позволяет делать вот такие скачки в сторону без особого напряжения общественности.
От Colder
К Adekamer (22.06.2018 10:18:19)
Дата 22.06.2018 10:44:20

Re: это все...

>с пилотируемыми аппаратами еше все хуже
>многим это просто не дано, ососбенно если активный пилотаж вверх низ меняется местами - очень быстро теряется пространственная ориентация

Можно вставить в систему ограничения, запрещающие явно самоубийственные действия (или разрешающие их по явному запросу). И получится примерно так как взаимодействует головной мозг со спинным у человека.