От Дмитрий Козырев
К john1973
Дата 11.06.2018 19:49:26
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Кстати, к...

>Кондратьев "Сашка", с пленного немца снимают часы, потом приказ расстрелять пленного без суда.

"Сашка" все таки вне мейнстрима советского военного творчества и напротив подвергался жесткой критике за неподобающий образ советского солдата.

>Богомолов, "В августе 44-го", офицер ВКР СМЕРШ (!!!) мародерит труп убитого им человека (еще непонятно кого, личность не установлена), эпизод обыска трупа агента Павловского и присвоения медикаментов из его снаряжения.

Неправда. Засада устроена именно на Павловского и про него известно, что он агент.
Он опознан, вещдоки подтверждают его работу на немцев.
В данном случае это трофей.

>Вообще полно, это самое известное.

Судя по написанному ниже Вам кроме "Сашки" привести нечего. Отнюдь не "полно" таких примеров.
Некрасов в послесловии к "Окопам.." писал, что вынужден умолчать о некоторых некрасивых эпизодах, в часности как его сапер добывал золотишко с трупов. Но опять же Некрасов не пейнстрим и он тоже понимал, что это некрасиво не выдавая за "настоящую правду войны".
От john1973
К Дмитрий Козырев (11.06.2018 19:49:26)
Дата 11.06.2018 21:28:27

Re: Кстати, к...

>Неправда. Засада устроена именно на Павловского и про него известно, что он агент.
Засада на удачу, что Павловский предположительно служит у немцев и может там появиться по личным мотивам. В момент перестрелки неизвестно кто это, опознание позже. Кстати ориентировка на Павловского пришла уж на труп, насколько помню хронологию. До того это явный пособник "в больших чинах у немцев", который отчего-то появился в поле зрения соседа-завистника, и предположительно может иметь отношение к работе радиостанции разведгруппы. Там вообще события притянуты за уши, няп. На единственный шанс вешается половина состава группы Алехина.
>Он опознан, вещдоки подтверждают его работу на немцев.
Позже, уже после первого досмотра трупа Таманцевым и присвоения фенамина (совершенно незаконно, правда со стимуляторами тогда проще обходились), тем более что труп не расскажет, что ему дали в снаряжение.
>В данном случае это трофей.
Трофеи учитываются и приходуются для снабжения согласно приказам, вот тыловики Николаев и Сенцов вполне легально меняют трофейный керосин и обмундирование на деревенские продукты в офицерскую столовую, поскольку имущество заприходовано и расходуется согласно приказа командира части.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (11.06.2018 21:28:27)
Дата 11.06.2018 21:45:16

Re: Кстати, к...

>>Неправда. Засада устроена именно на Павловского и про него известно, что он агент.
>Засада на удачу, что Павловский предположительно служит у немцев

Неправда, про него известно что он агент, особо опасен при задержании и уже "ухлопал трех лопухов из комендатуры".

>и может там появиться по личным мотивам.

Конечно, на то и следствие.

>В момент перестрелки неизвестно кто это,

Неправда. Таманцев опознает его по приметам.

> опознание позже. Кстати ориентировка на Павловского пришла уж на труп, насколько помню хронологию.

Не правильно помните.

>До того это явный пособник "в больших чинах у немцев", который отчего-то появился в поле зрения соседа-завистника, и предположительно может иметь отношение к работе радиостанции разведгруппы.

Неправда.
Все, что касается анализа движения, я беру на себя... - заявил Поляков и взглянул на следующий лист: - Теперь Павловский... Независимо от того, имеет он отношение к разыскиваемой нами рации или нет, его необходимо взять!


>>Он опознан, вещдоки подтверждают его работу на немцев.
>Позже, уже после первого досмотра трупа Таманцевым и присвоения фенамина (совершенно незаконно, правда со стимуляторами тогда проще обходились), тем более что труп не расскажет, что ему дали в снаряжение.

С точки зрения следствия это вещдок. Но Таманцев не уничтожает вещдоки, а использует имущество противника для дальнейшего ведения боевых действий.

>>В данном случае это трофей.
>Трофеи учитываются и приходуются для снабжения согласно приказам,

Вы настаиваете на отображении этой формальности в худлите?
От john1973
К john1973 (11.06.2018 21:28:27)
Дата 11.06.2018 21:43:52

Re: Кстати, к...

>>В данном случае это трофей.
>Трофеи учитываются и приходуются для снабжения согласно приказам, вот тыловики Николаев и Сенцов вполне легально меняют трофейный керосин и обмундирование на деревенские продукты в офицерскую столовую, поскольку имущество заприходовано и расходуется согласно приказа командира части.
Няп, официально брать имущество без разбора, как трофеи в личное пользование, личному составу действующей армии было разрешено только с момента выхода приказа, кому и сколько положено отправлять посылок с трофеями домой)). Это уже сильно позднее, под конец войны
От Дмитрий Козырев
К john1973 (11.06.2018 21:43:52)
Дата 11.06.2018 21:56:59

Re: Кстати, к...

>>>В данном случае это трофей.
>>Трофеи учитываются и приходуются для снабжения согласно приказам, вот тыловики Николаев и Сенцов вполне легально меняют трофейный керосин и обмундирование на деревенские продукты в офицерскую столовую, поскольку имущество заприходовано и расходуется согласно приказа командира части.
>Няп,

ВНП.

> официально брать имущество без разбора, как трофеи в личное пользование, личному составу действующей армии было разрешено только с момента выхода приказа, кому и сколько положено отправлять посылок с трофеями домой)). Это уже сильно позднее, под конец войны

Это не так. Войска имели право собирать и использовать любое воопужение и имущество для использования его против врага.
Единственное что они были обязаны делать - честно отчитываться о захваченном и оприходованном. Т.е. чтобы не возникало "неучтенных запасов".
От john1973
К Дмитрий Козырев (11.06.2018 19:49:26)
Дата 11.06.2018 21:05:42

Re: Кстати, к...

>Отнюдь не "полно" таких примеров.
Бондарев, "Горячий снег". Пленный жалуется командарму на допросе, что разведчики отобрали у него часы. Уханов у кого-то отобрал стакан семечек. Артиллеристы мародерят трупы немецких танкистов после отражения атак (эпизод поиска остатков разведгруппы).
Все это только что сразу вспоминается.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (11.06.2018 19:49:26)
Дата 11.06.2018 20:38:18

Re: Кстати, к...

>Некрасов в послесловии к "Окопам.." писал, что вынужден умолчать о некоторых некрасивых эпизодах, в часности как его сапер добывал золотишко с трупов. Но опять же Некрасов не пейнстрим и он тоже понимал, что это некрасиво не выдавая за "настоящую правду войны".

"В окопах Сталинграда" такой же мейнстрим, как скажем "Повесть о настоящем человеке". Сталинскую премию второй степени они получили одновременно в 1947 году.
От Дмитрий Козырев
К Gylippus (11.06.2018 20:38:18)
Дата 11.06.2018 21:06:06

Re: Кстати, к...

>>Некрасов в послесловии к "Окопам.." писал, что вынужден умолчать о некоторых некрасивых эпизодах, в часности как его сапер добывал золотишко с трупов. Но опять же Некрасов не пейнстрим и он тоже понимал, что это некрасиво не выдавая за "настоящую правду войны".
>
>"В окопах Сталинграда" такой же мейнстрим, как скажем "Повесть о настоящем человеке". Сталинскую премию второй степени они получили одновременно в 1947 году.
Так это послесловие наверняка не публиковалось в советском периоде.
От Gylippus
К Дмитрий Козырев (11.06.2018 21:06:06)
Дата 11.06.2018 23:26:48

Re: Кстати, к...

>>>Некрасов в послесловии к "Окопам.." писал, что вынужден умолчать о некоторых некрасивых эпизодах, в часности как его сапер добывал золотишко с трупов. Но опять же Некрасов не пейнстрим и он тоже понимал, что это некрасиво не выдавая за "настоящую правду войны".
>>
>>"В окопах Сталинграда" такой же мейнстрим, как скажем "Повесть о настоящем человеке". Сталинскую премию второй степени они получили одновременно в 1947 году.
>
>Так это послесловие наверняка не публиковалось в советском периоде.

Там и в основном тексте помимо перочинных ножиков, зажигалок, неустановленных трофеев, вроде часов, и прочей мелочи, есть рассуждение о необходимости для командира выводить на чистую воду старшину, обкрадывающего солдат по части еды. Тем не менее цензура никакой клеветы на советскую действительность не усмотрела - спокойно пропустила, так как не это в книге главное.
От john1973
К Gylippus (11.06.2018 23:26:48)
Дата 14.06.2018 23:44:15

Re: Кстати, к...

Вообще неуставняка и морали молодым офицерам в военном худлите полно, причем описывается воспитание не только уставными методами))