От Константин Дегтярев
К Андю
Дата 09.06.2018 17:18:46
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Уж не занимаетесь ли Вы ахеджаковщиной?

>понять всей мерзости, в стишатах запечатлённой. И тянете сов на глобусы, тянете, рвёте их на тряпочки, без устали просто. А мерзость так мерзостью и остаётся.

Насколько я понял идеологию форума ВИФ2NE, к историческим фактам нравственные категории применять не положено. Даже если речь идет о невинно расстрелянных людях. А Вы тут с какими-то валенками... Нехорошо.

Я не являюсь поклонником или противником стиха Дегена, я просто фиксирую исторический факт, что солдаты всех стран и народов РЕАЛЬНО снимали теплые вещи с трупов, чтобы не замерзнуть. И нисколько этого не стеснялись. Избавить от этой мерзкой, отвратительной солдатской привычки может только хорошо налаженное снабжение, литературно-нравственные диспуты тут не помогут.

Нравится мне то, что у Дегена хватило смелости об этом честно написать. Я вообще люблю смелых людей.
От Flanker
К Константин Дегтярев (09.06.2018 17:18:46)
Дата 09.06.2018 18:29:58

Re: Уж не...

В стишке снимают с еще живого, а сей ньюанс сильно меняет все дело. Такое тоже наверняка бывало, и непонятно мне лично что хотел этим стихом сказать Деген, но это таки да мерзость и подлость.
От Константин Дегтярев
К Flanker (09.06.2018 18:29:58)
Дата 09.06.2018 18:40:48

Да не снимают там ничего с живого

Это вы так читаете, с прямолинейностью ж/д локомотива.
От john1973
К Константин Дегтярев (09.06.2018 18:40:48)
Дата 10.06.2018 23:47:23

Re: Да не...

>Это вы так читаете, с прямолинейностью ж/д локомотива.
+++ если хлещет артериальное кровотечение с напором как из крана, а вокруг атака, то перед товарищем - еще живой, но труп. Это и сегодня так, например в автоавариях - еще живой, но безнадежный может говорить, но до приезда СМП умрет, бо окружающие примитивно не знают что делать (или сделают хуже, пытаясь зажимать или перевязывать раны)
От Flanker
К Константин Дегтярев (09.06.2018 18:40:48)
Дата 09.06.2018 20:51:05

Re: Да не...

>Это вы так читаете, с прямолинейностью ж/д локомотива.
Читаю что написано, ага. Как и большинство форумчан я смотрю.
С ЕЩЕ живого там снимают
А диагноз "ты не ранен, ты просто убит" ставит снимающий валенки, которому они очень нужны.
От Андю
К Константин Дегтярев (09.06.2018 17:18:46)
Дата 09.06.2018 17:31:03

Нет. Любимый вами герой раздевает ещё живого товарища.(+)

Здравствуйте,

>Я не являюсь поклонником или противником стиха Дегена, я просто фиксирую исторический факт, что солдаты всех стран и народов РЕАЛЬНО снимали теплые вещи с трупов, чтобы не замерзнуть. И нисколько этого не стеснялись. Избавить от этой мерзкой, отвратительной солдатской привычки может только хорошо налаженное снабжение, литературно-нравственные диспуты тут не помогут.

Вы говно-стих читали то или нет? Хм.

>Нравится мне то, что у Дегена хватило смелости об этом честно написать. Я вообще люблю смелых людей.

Подтирая бумажкою белою
свой отвислый дреблеющий зад,
он про звёзды и духа стремление
ей, неспящей, себя раскрывал.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (09.06.2018 17:31:03)
Дата 09.06.2018 18:39:20

Ну, знаете

Вы мне напомнили одного пушкиниста, который думал, что ланиты - это ягодицы, из чего делал вывод, будто вся русская лирика - чистейшая порнография.
Есть как бы законы поэтики. В рамках этих законов вполне можно разговаривать и с мертвыми, можно перемешивать время и последовательность действий достаточно произвольно. Там же ясно сказано - "ты просто убит". Это обращение к только что умершему товарищу, грань между жизнью и смертью очень зыбкая, только что был человек, кричал и вот - его уже нет, можно снимать валенки.
Как-то по-другому этот стих толковать - значит вообще не понимать личности Дегена, которая вполне исчерпывающе характеризуется полным комплексом его стихов и его боевой биографией.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (09.06.2018 18:39:20)
Дата 09.06.2018 18:47:43

Сова и глобус созданы друг для друга

>Есть как бы законы поэтики. В рамках этих законов вполне можно разговаривать и с мертвыми, можно перемешивать время и последовательность действий достаточно произвольно. Там же ясно сказано - "ты просто убит". Это обращение к только что умершему товарищу, грань между жизнью и смертью очень зыбкая, только что был человек, кричал и вот - его уже нет, можно снимать валенки.

Мой товарищ, в смертельной агонии, не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.

Вполне очевидно, что на момент разговора товарищ ещё жив, хотя и смертельно (по мнению Дегена) ранен.

>Как-то по-другому этот стих толковать - значит вообще не понимать личности Дегена, которая вполне исчерпывающе характеризуется полным комплексом его стихов и его боевой биографией.

«... а всего лишь стоило один раз приласкать овцу» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (09.06.2018 18:47:43)
Дата 09.06.2018 19:25:42

Re: Сова и...

>Мой товарищ, в смертельной агонии, не зови понапрасну друзей.
>Дай-ка лучше согрею ладони я над дымящейся кровью твоей.
>Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
>Ты не ранен, ты просто убит.
>Вполне очевидно, что на момент разговора товарищ ещё жив, хотя и смертельно (по мнению Дегена) ранен.

Вполне очевидно, что с момента "ты просто убит" он уже мертв. Убит - это, знаете ли, слово, обозначающее в русском языке смерть. Нельзя про живого человека сказать, что он убит, не так ли?
Стихотворение отражает процесс смерти - в начале его человек еще жив, а со слова убит - уже мертв. И драматизм заключается как раз в неуловимости этого перехода.

>«... а всего лишь стоило один раз приласкать овцу» ©

В данном случае "стоило прочесть людям, понимающим поэзию на уровне детских считалочек". И тут уж да, не отмоешься.
От Evg
К Константин Дегтярев (09.06.2018 19:25:42)
Дата 10.06.2018 09:06:12

Re: Сова и...


>Нельзя про живого человека сказать, что он убит, не так ли?

Можно.
В поэтическом смысле сказать можно практически всё что угодно. "вполне можно разговаривать и с мертвыми, можно перемешивать время и последовательность действий"
В практическом смысле это делается, например при сортировке раненных, или героических поступках обречённых.
Фраза "ты не ранен, ты просто убит" в контексте именно этого стихотворения совершенно однозначно читается как "ты всё равно скоро умрёшь".
От john1973
К Evg (10.06.2018 09:06:12)
Дата 10.06.2018 23:56:32

Re: Сова и...

>Фраза "ты не ранен, ты просто убит" в контексте именно этого стихотворения совершенно однозначно читается как "ты всё равно скоро умрёшь".
+++ причем признаки скорой смерти (или по крайней мере комы, то тогда = смерти) вполне видны даже обывателю, например редкое дыхание, отсутствие реакций и т.д., причем наблюдать динамику при тяжелых травмах можно буквально воочию, в минутах. Вот человек звал на помощь, но уже потерял сознание, полно кровищи и "не дышит" = умер, убит
От Grozny Vlad
К Андю (09.06.2018 17:31:03)
Дата 09.06.2018 17:42:04

Кстати, да. В самом факте использования теплых вещей погибших...

...нет ничего особенно уникального:

А перед нашими позициями убитые лежат. До нас в этом снегу другой полк стоял, почти весь полег в атаках. Людей поднимали и поднимали, пока некого уже было поднимать.
Прямо перед моей норой, гляжу, лежит боец в валенках. Валенки добротные. В мою сторону так и торчат из-под снега. Дождался я ночи и пополз к нему. Стащил с него валенки. А что делать? Не умирать же от холода.Сбросил я свои ботинки, переобулся в валенки убитого. То-то и отогрелся.

https://oper-1974.livejournal.com/1006185.html

Грозный Владислав
От Андю
К Grozny Vlad (09.06.2018 17:42:04)
Дата 09.06.2018 20:26:45

А с этим никто и никогда на форуме и не спорил. Кроме "ахеджаковых". (-)