От Alexeich
К Gylippus
Дата 22.06.2018 11:38:28
Рубрики WWII; Флот;

Re: Если вы...

>В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?

Начнем с того, что Вы implicit проецировали вероятность развтия событий в 3 Райхе на СССР, о том все соб-сно и говорят. Продолжим тем, что Гитлер свою "чистку" генералитета "софт" также начал еще в 30-х (к стенке не ставил, но в отставку отправлял или существенно ограничивалс полномочия). И, в общих чертах, повторенная Вами ламентация Алоизыча по поводу того что Сталин вовремя расстрелял своих генералов, а вот он Алоизыч не сподобился в значительной степени лукавство, да и противоречит ранее высказывавшемуся Алоизычем же, де после разгрома Красной Армии "большевиками" она еще долго будет небоеспособна и посему нечего тянуть с нападением на Россию.
А вот теперь вишенка, если бы Алоизыч не "чистил" генералов, а слушался их, то, весьма вероятно, и ВМВ не случилась бы.

От Gylippus
К Alexeich (22.06.2018 11:38:28)
Дата 22.06.2018 11:56:04

Re: Если вы...

>>В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?
>
>Начнем с того, что Вы implicit проецировали вероятность развтия событий в 3 Райхе на СССР, о том все соб-сно и говорят. Продолжим тем, что Гитлер свою "чистку" генералитета "софт" также начал еще в 30-х (к стенке не ставил, но в отставку отправлял или существенно ограничивалс полномочия). И, в общих чертах, повторенная Вами ламентация Алоизыча по поводу того что Сталин вовремя расстрелял своих генералов, а вот он Алоизыч не сподобился в значительной степени лукавство, да и противоречит ранее высказывавшемуся Алоизычем же, де после разгрома Красной Армии "большевиками" она еще долго будет небоеспособна и посему нечего тянуть с нападением на Россию.
>А вот теперь вишенка, если бы Алоизыч не "чистил" генералов, а слушался их, то, весьма вероятно, и ВМВ не случилась бы.

А ну то есть заговор военных в Германии (поговаривают даже что и ДО начала второй мировой войны) все-таки был, репрессии все-таки были, и войну все-таки проиграли, и государственность Германия утратила.
Теперь по поводу постоянных попыток домыслить что-то за меня. Видите ли в чем дело. Результат и советского и германского государства к 9 мая 1945 года был достигнут в результате ВСЕХ действий сторон и именно тех сторон, которые тогда существовали. И это именно та самая практика, которая критерий истины. И если Вы, именно Вы, а не я, стремитесь доказать, что какие-то из совершенных действий можно было не делать или делать в другой последовательности, а результат был бы такой же и даже лучше с точки зрения воздействия на государство, то именно Вам и нужно привести практический пример, когда без отвергаемых действий результат действительно оказался таким же и даже лучшим. Причем, как Вы понимаете, и СССР и Германия страны, которые в 1917 и 1918 пережили распад государственности и гражданскую войну, хотя и разной степени интенсивности и длительности. Так что практически примеры стоим приводить с учетом этого.

От Alexeich
К Gylippus (22.06.2018 11:56:04)
Дата 22.06.2018 13:14:35

Re: Если вы...

>А ну то есть заговор военных в Германии (поговаривают даже что и ДО начала второй мировой войны) все-таки был,

Ну зачем же "поговаривают", был, и не один, и не только военных. а в значительной степени и высшей элиты.

> репрессии все-таки были,

против военных весьма мягкие в сравнении и меньшего масштаба, хотя они и привели к удалению неугодных из армии и снижению вияния военных на политику в целом.

> и войну все-таки проиграли, и государственность Германия утратила.

Воистину.

>Теперь по поводу постоянных попыток домыслить что-то за меня. Видите ли в чем дело. Результат и советского и германского государства к 9 мая 1945 года был достигнут ... то именно Вам и нужно привести практический пример, когда без отвергаемых действий результат действительно оказался таким же и даже лучшим. Причем, как Вы понимаете, и СССР и Германия страны, которые в 1917 и 1918 пережили распад государственности и гражданскую войну, хотя и разной степени интенсивности и длительности. Так что практически примеры стоим приводить с учетом этого.

Очевидно такое требование невыполнимо по самому условию вашей задачки :) Ибо весь комплекс причин и условий в истории никогда не повторяется.