От Александр Солдаткичев
К объект 925
Дата 25.06.2018 18:52:25
Рубрики WWII;

Дело не в возможности, а в необходимости.

Здравствуйте

>>С Японией у нас договор о ненападении.
>+++++
>спецом, ждете возражения "СССР и Германия смогли, а Япония не сможет?":)

Зачем это Японии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Anvar
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:52:25)
Дата 25.06.2018 19:29:00

Re: Дело не...

>Зачем это Японии?

При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
От Дмитрий Козырев
К Anvar (25.06.2018 19:29:00)
Дата 25.06.2018 20:00:59

Re: Дело не...

>>Зачем это Японии?
>
>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное

Германия, нападая на СССР преследовала цели:
- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.

Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР. Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае, не снимал угрозы со стороны США, а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:00:59)
Дата 25.06.2018 21:16:50

Re: Дело не...

>>>Зачем это Японии?
>>
>>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
>
>Германия, нападая на СССР преследовала цели:
>- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
Тут надо определиться, так СССР был сильным или слабым для Германии? ИМХО Германия не считала СССР сильным.

>- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
ИМХО завоевание такой территории для контроля потребовало бы сравнимых ресурсов

>- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.
опять же контроль и защита потребовала бы немалых сухопутных и авиационных ресурсов

>Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР.
Неужели? А зачем были Хасан и Хадхин Гол?
уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае,
Слово "никак" абсолютно неверно

>не снимал угрозы со стороны США,
пойти на временные уступки США
уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
А затем....

>а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
>Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.

И напоминаю, что условие было, что СССР первым напал
т.е. для Японии при успехах СССР, стратегическое положение ухудшалось
От Дмитрий Козырев
К Anvar (25.06.2018 21:16:50)
Дата 25.06.2018 21:37:10

Re: Дело не...

>>>>Зачем это Японии?
>>>
>>>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
>>
>>Германия, нападая на СССР преследовала цели:
>>- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
>Тут надо определиться, так СССР был сильным или слабым для Германии? ИМХО Германия не считала СССР сильным.

Тут значение имеет не абсолютная, а относительная оценка. Германия сознавала свою ариб сильнее советской, однако она признавала, что армия СССР является значимой военной силой, численно превосходящей и имеющей технику и подготовку, соответсвующей современному уровню.

>>- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
>ИМХО завоевание такой территории для контроля потребовало бы сравнимых ресурсов

Завоевание предполагалось выполнить имеющимися силами.

>>- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.
>опять же контроль и защита потребовала бы немалых сухопутных и авиационных ресурсов

Нет. Известны планы Германии по расчету сил для контроля территории.

>>Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР.
>Неужели? А зачем были Хасан и Хадхин Гол?

Хасан можно вычеркнуть. Это приграничный конфликт, выигрыш которого воспет нашей пропагандой. Халхин-гол это война МанжоуГо против Монголии вообщето.

>уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>>Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае,
>Слово "никак" абсолютно неверно

Скажите - как верно.

>>не снимал угрозы со стороны США,
>пойти на временные уступки США

И потерять доступ к нефти.

>уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>А затем....

Уничтожение СССР не давало возможности высвободить ресурсы для строительства ВВС и ВМФ т.к. оставались сухопутные твд.

>>а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
>>Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.
>
>И напоминаю, что условие было, что СССР первым напал
>т.е. для Японии при успехах СССР, стратегическое положение ухудшалось

Не изменялось.
От марат
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:52:25)
Дата 25.06.2018 19:14:26

Re: Дело не...

Здравствуйте!
>Зачем это Японии?
Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (25.06.2018 19:14:26)
Дата 25.06.2018 20:05:18

Re: Дело не...

>Здравствуйте!
>>Зачем это Японии?
>Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.

В такой логике СССР должен был в 1941 г напасть на Японию, чтобы высвободить войска ДВФ и ЗабВо для западного фронта.
От марат
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:05:18)
Дата 25.06.2018 22:50:07

Re: Дело не...

Здравствуйте!
>>>Зачем это Японии?
>>Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.
>
>В такой логике СССР должен был в 1941 г напасть на Японию, чтобы высвободить войска ДВФ и ЗабВо для западного фронта.
Но на Японию нападать США не собирались.
С уважением, Марат