От Пехота
К Александр Солдаткичев
Дата 11.06.2018 09:19:11
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Зачем КНР...

Салам алейкум, аксакалы!


>В Китае миллионы людей живут без документов - незаконные вторые дети.
>Они в принципе не могут получить высшее образование, если только не сдадут родителей. Фактически это люди без прав.

Александр, подскажите, пожалуйста, а как эти люди оформляют уже своих детей?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Солдаткичев
К Пехота (11.06.2018 09:19:11)
Дата 11.06.2018 10:24:17

Re: Зачем КНР...

Здравствуйте

>>В Китае миллионы людей живут без документов - незаконные вторые дети.
>>Они в принципе не могут получить высшее образование, если только не сдадут родителей. Фактически это люди без прав.

>Александр, подскажите, пожалуйста, а как эти люди оформляют уже своих детей?

Как я понимаю - точно так же никак не оформляют, как не оформляли их.
Среднюю школу все эти дети заканчивают, то есть между государством и обществом есть негласная договоренность - все всё понимают, но делают вид, что это нормально.

Я детально не изучал этот вопрос, нам учительница китайского в университете рассказывала - у нее подруга из таких детей, поэтому она так переживала за нее, что даже с иностранцами поделилась. Я спросил - а что, не могут они пойти в полицию и попросить документы. Она говорит - могут, но у их родителей автоматически возникнут проблемы, поэтому обычно так никто не делает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Nagel
К Александр Солдаткичев (11.06.2018 10:24:17)
Дата 11.06.2018 21:23:45

Re: Зачем КНР...


>Как я понимаю - точно так же никак не оформляют, как не оформляли их.
>Среднюю школу все эти дети заканчивают, то есть между государством и обществом есть негласная договоренность - все всё понимают, но делают вид, что это нормально.
В школе существуют списки учеников. В соответствии с которыми рассчитывается нагрузка учителей, формируются классы,раздаются учебники и т.д. Как в авторитарном государстве помешанном на контроле могут что-то делать для официально несуществующих лиц?
>Я детально не изучал этот вопрос, нам учительница китайского в университете рассказывала - у нее подруга из таких детей, поэтому она так переживала за нее, что даже с иностранцами поделилась. Я спросил - а что, не могут они пойти в полицию и попросить документы. Она говорит - могут, но у их родителей автоматически возникнут проблемы, поэтому обычно так никто не делает.

Ну я понимаю в деревне, где если не контактировать с властями, не ходить в больницу, не обращаться в полицию, не покупать билеты а всю жизнь копаться на рисовом поле -документы нафиг не нужны. А как в городе, видимо подруга вашей учительницы не из трущеб родом? Вот остановит ее постовой на улице и скажет предъявить паспорт/ID карту?
От Александр Солдаткичев
К Nagel (11.06.2018 21:23:45)
Дата 11.06.2018 22:57:36

Re: Зачем КНР...

Здравствуйте

>>Как я понимаю - точно так же никак не оформляют, как не оформляли их.
>>Среднюю школу все эти дети заканчивают, то есть между государством и обществом есть негласная договоренность - все всё понимают, но делают вид, что это нормально.
>В школе существуют списки учеников. В соответствии с которыми рассчитывается нагрузка учителей, формируются классы,раздаются учебники и т.д. Как в авторитарном государстве помешанном на контроле могут что-то делать для официально несуществующих лиц?

Вы в демократической России если на улицу выйдете, сколько найдете людей, торгующих едой на улице? В авторитарном Китае я за 10 минут найду человек 20 у своего дома. Какая разница, какое государство? Есть сферы, куда оно не лезет. В авторитарном Китае их гораздо больше, чем на демократическом Западе. Как говорил мой начальник в конце 2000-х - Китай это как у нас конец 80-х - начало 90-х - за деньги можно всё. Сейчас уже немного не так - нельзя ездить бухим, нельзя открыто держать публичный дом, в центре крупных городов гоняют уличных торговцев. Тем не менее свободы во многих сферах по-прежнему значительно больше, чем у нас.

>>Я детально не изучал этот вопрос, нам учительница китайского в университете рассказывала - у нее подруга из таких детей, поэтому она так переживала за нее, что даже с иностранцами поделилась. Я спросил - а что, не могут они пойти в полицию и попросить документы. Она говорит - могут, но у их родителей автоматически возникнут проблемы, поэтому обычно так никто не делает.
>
>Ну я понимаю в деревне, где если не контактировать с властями, не ходить в больницу, не обращаться в полицию, не покупать билеты а всю жизнь копаться на рисовом поле -документы нафиг не нужны. А как в городе, видимо подруга вашей учительницы не из трущеб родом? Вот остановит ее постовой на улице и скажет предъявить паспорт/ID карту?

Даст взятку полицейским и поедет дальше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Nagel
К Александр Солдаткичев (11.06.2018 22:57:36)
Дата 12.06.2018 09:27:13

Re: Зачем КНР...


>Вы в демократической России если на улицу выйдете, сколько найдете людей, торгующих едой на улице? В авторитарном Китае я за 10 минут найду человек 20 у своего дома.

Вразнос с лотка? Ни одного. Магазинчики, кафе - куча. Но везде разрешение на торговлю на окне. И санкнижки. Хоть и левые у многих. Бабок торгующих семками с 2014 активно гоняет полиция. Аналогично стихийные рынки.
От Grozny Vlad
К Nagel (12.06.2018 09:27:13)
Дата 12.06.2018 10:54:04

Для примера, вот так торговцев гоняет муниципальная полиция в КНР

>Вразнос с лотка? Ни одного. Магазинчики, кафе - куча. Но везде разрешение на торговлю на окне. И санкнижки. Хоть и левые у многих. Бабок торгующих семками с 2014 активно гоняет полиция. Аналогично стихийные рынки.

http://www.aboluowang.com/2013/0927/336988.html
http://www.jvxian.com/news/show-400.html
https://3g.163.com/news/article/CMDCBDJ604128FAJ.html
http://news.ifeng.com/a/20170909/51933689_0.shtml
видео:
http://baishi.baidu.com/watch/5073802280460908198.html

Кровь, кишки и трупы я приводить не стал, но там все очень жестко...

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Nagel (12.06.2018 09:27:13)
Дата 12.06.2018 10:43:55

Re: Зачем КНР...

Здравствуйте

>>Вы в демократической России если на улицу выйдете, сколько найдете людей, торгующих едой на улице? В авторитарном Китае я за 10 минут найду человек 20 у своего дома.

>Вразнос с лотка? Ни одного. Магазинчики, кафе - куча. Но везде разрешение на торговлю на окне. И санкнижки. Хоть и левые у многих. Бабок торгующих семками с 2014 активно гоняет полиция. Аналогично стихийные рынки.

Ну вот видите - авторитарное государство не лезет в жизнь людей, а демократическое регулирует где и что вам есть.
Вам даже в голову не приходит, что это не нормально.
Вы удивляетесь, почему они тотальную слежку за гражданами не устроили.
Возникает вопрос - где же больше свободы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (12.06.2018 10:43:55)
Дата 12.06.2018 10:58:28

Re: Зачем КНР...

>Ну вот видите - авторитарное государство не лезет в жизнь людей, а демократическое регулирует где и что вам есть.
Ну, так-то оно да, но фотографии чэнгуаней, прыгающих на голове у очередного невезучего торговца, в китайских соцсетях появляются с завидной регулярностью...

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (12.06.2018 10:58:28)
Дата 12.06.2018 15:23:54

Re: Зачем КНР...

Здравствуйте

>>Ну вот видите - авторитарное государство не лезет в жизнь людей, а демократическое регулирует где и что вам есть.
>Ну, так-то оно да, но фотографии чэнгуаней, прыгающих на голове у очередного невезучего торговца, в китайских соцсетях появляются с завидной регулярностью...

А с какими комментариями? "Разгоняют спекулянтов" или "полицейский беспредел"?
Конечно же, есть места, где никаких торговцев нет - например, в Пекине.
Сейчас и в центре Шеньженя их разогнали. Так как чётких законов нет, возникают конфликты такого рода.
Из миллиарда китайцев можно много отдельных случаев набрать.

Я сам видел, как торговец едой на тележке уговаривал полицейского его отпустить. Тот говорит - да ты завтра снова сюда приедешь.
Он говорит - нет, не приеду, честное слово! Отпустили его.

Плюс, северные китайцы значительно агрессивнее южных, поэтому и от места зависит.
Мы как-то сидели ночью, ели шашлыки на улице, рядом один пьяный китаец бегал за другим минут 5.
Наш переводчик говорит с презрением - вот же южные ссыкуны, у нас на севере давно бы разбил бутылку и порезал его.
Я живу в Шеньжене и какой-то конфликт, дошедший до ора и толканий видел всего пару раз за 12 лет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (12.06.2018 15:23:54)
Дата 14.06.2018 09:02:08

Re: Зачем КНР...

Салам алейкум, аксакалы!

>А с какими комментариями? "Разгоняют спекулянтов" или "полицейский беспредел"?
>Конечно же, есть места, где никаких торговцев нет - например, в Пекине.

Это когда их там не стало? В центре - да, не видно, а в Хайдяне позапрошлым летом ещё были, вроде бы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (12.06.2018 15:23:54)
Дата 12.06.2018 16:10:05

Re: Зачем КНР...

>А с какими комментариями? "Разгоняют спекулянтов" или "полицейский беспредел"?
Конечно, "полицейский беспредел", особенно если нанесут тяжелые травмы. Общественность негодует, власти расследуют, но, обычно, стараются погасить скандал и как-то все "замазать". До следующего раза...
>Конечно же, есть места, где никаких торговцев нет - например, в Пекине.
Еще 5 лет назад, в Пекине они были, особенно за четвертым кольцом. И при появлении мунниципалов они хватали свой товар и неслись, как лемминги, через шестиполосную трассу, лавирую между машин...
>Сейчас и в центре Шеньженя их разогнали. Так как чётких законов нет, возникают конфликты такого рода.
>Из миллиарда китайцев можно много отдельных случаев набрать.
Это да, но тенденция прослеживается. Второй по популярности поисковый запрос в гугле про "муниципальную полицию" - "бьют людей".
>Я сам видел, как торговец едой на тележке уговаривал полицейского его отпустить. Тот говорит - да ты завтра снова сюда приедешь.
>Он говорит - нет, не приеду, честное слово! Отпустили его.
Я видел похожее в борьбе с контрафактом, когда полицейский шел не глядя на витрины, а торговцы делали страшные глаза и прятали чемоданы с поддельными Ролексами. Он проходил и они их тут же доставали назад:-) Негласный социальный договор.
>Плюс, северные китайцы значительно агрессивнее южных, поэтому и от места зависит.
>Мы как-то сидели ночью, ели шашлыки на улице, рядом один пьяный китаец бегал за другим минут 5.
>Наш переводчик говорит с презрением - вот же южные ссыкуны, у нас на севере давно бы разбил бутылку и порезал его.
>Я живу в Шеньжене и какой-то конфликт, дошедший до ора и толканий видел всего пару раз за 12 лет.
Мне, в Пекине, почти то же самое про южан говорили. Типа, мы тут можем разобраться, как мужчины, а они там совсем дикие - чуть что, сразу за ножи...

Грозный Владислав
От Nagel
К Александр Солдаткичев (12.06.2018 15:23:54)
Дата 12.06.2018 15:40:57

Re: Зачем КНР...


>Плюс, северные китайцы значительно агрессивнее южных, поэтому и от места зависит.
>Мы как-то сидели ночью, ели шашлыки на улице, рядом один пьяный китаец бегал за другим минут 5.
>Наш переводчик говорит с презрением - вот же южные ссыкуны, у нас на севере давно бы разбил бутылку и порезал его.
>Я живу в Шеньжене и какой-то конфликт, дошедший до ора и толканий видел всего пару раз за 12 лет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Ещё один оффтопичный вопрос. А сильно северные китацы отличаются от южных внешне, по языку, по ментальности? Считают ли носители южных диалектов северян чужаками, другим народом? Есть ли какие то клички?
От Пехота
К Nagel (12.06.2018 15:40:57)
Дата 14.06.2018 09:25:37

Re: Зачем КНР...

Салам алейкум, аксакалы!


>Ещё один оффтопичный вопрос. А сильно северные китацы отличаются от южных внешне,

Чуть-чуть в сторону топика. Посмотрите фильм "Герой" Чжана Имоу и попробуйте без подсказок определить, кто из актёров южанин, а кто северянин. Всё давно перемешалось, так что практически не определить. Хотя, характерные южные черты есть, да, но они и на севере могут попадаться, как я понимаю, у потомков выходцев с юга.

> по языку,
В двух сотнях километров от Пекина уже говорят на другом диалекте, вплоть до не понимания иностранцами, владеющими путунхуа. Гуандунская речь отличается от шансийской до утраты понимания между носителями. Фраза "северные диалекты отличаются от южных больше, чем английский язык от немецкого" в принципе не далека от истины.

> по ментальности?

Внешне не очень заметно.

> Считают ли носители южных диалектов северян чужаками, другим народом?

Обычно все всех считают китайцами, но здесь на кого нарвёшься - бывают и радикальные мнения. Есть ещё и меньшинства.

> Есть ли какие то клички?

Слыхал как шандуньцев называют "оконной замазкой" по созвучию слов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead