От negeral
К All
Дата 15.05.2002 18:52:08
Рубрики WWII;

Тут вот какой вопрос

Кучу раз постили о том, как граждАне наши обиженные переходили на сторону гитлера, в то же время, абсолютно забыт Фриц Шменкель, улицу имени которого немцы тихонько переименовали. Интересуюсь, это случай был единичный или один из многих и где написано об этом?
От UFO
К negeral (15.05.2002 18:52:08)
Дата 16.05.2002 13:40:42

Ну, товарищ Негерал :-)

Приветствую Вас!

Была целая организация, которая, если я не ошибаюсь,
называлась "Комитет"Свободная Германия"", куда
входила целая туча немцев: - антифашистов всех мастей,
коммунистов, и немецких пленных и перебежчиков.
Например, в ней участвовал целый командир немецкого
пехотного корпуса генерал Зейдлиц, ветеран Демянского
сидения. (Об ентом можно читнуть у часто мною поминаемого Бруно Винцера, муар которого выложен на милитере теперь.)
Далее, например, на Ленфронте, представители сей организации, ни много, не мало, забарасывались в тыл
к немцам в составе РДГ и партизанских отрядов, и устраивали всякие пакости, пользуюсь своей арийской
внешностью и знанием языка.

Это только с ходу. Так что для "Вестбатальона" материал
бы нашелся. Другое дело, что дерьмовые ресурсы, писаные исключительно по гебельсовским рецептам, у нас
процветают, а контрпропаганды - нет ни хрена :-(

С уважением,
UFO.
От negeral
К UFO (16.05.2002 13:40:42)
Дата 16.05.2002 14:17:15

Дык и я бишь об том же

Тока, чтобы сайт делать машинным бесом надо быть, а у меня с этим на вы глубоко.
От Тов.Рю
К negeral (15.05.2002 18:52:08)
Дата 15.05.2002 21:47:11

Вот, блин, да причем тут немцы?!

>Кучу раз постили о том, как граждАне наши обиженные переходили на сторону гитлера, в то же время, абсолютно забыт Фриц Шменкель, улицу имени которого немцы тихонько переименовали. Интересуюсь, это случай был единичный или один из многих и где написано об этом?

Фриц Шменкель - это единственный немец из числа "перебежчиков" (слово очень не нравится, но сейчас нет желания изыскивать...), удостоенный звания Героя Советского Союза! И, между тем, несмотря на то, что действовал он на территории Беларуси, в Минске НЕТ и не было ни улицы, ни другого объекта с его именем, не говоря уж о памятнике :-( Так же, впрочем, как нет улиц Мицкевича, Монюшко, Огинского или, кстати, еще одного из очень немногих (вроде бы 30) иностранных граждан, ГСС, чеха Яна Налепки (зато есть Свердлова, Володарского, Урицкого... не говоря уж о Ленине и Кирове). Вот что страшно, а вы - немцы, немцы...
От solger
К Тов.Рю (15.05.2002 21:47:11)
Дата 17.05.2002 00:50:31

Re: Сорри, а где в Минске ул. (просп., пл.) Ленина? (-)
От Тов.Рю
К solger (17.05.2002 00:50:31)
Дата 17.05.2002 16:43:59

Ул. Ленина - там же, где всегда и была. А вот с остальными названиями...

... вопрос интереснее. Например, проспект Ленина чем только не был - и Захарьевской (еще до революции), и Пушкинской, и Советской, и проспектом Сталина, и проспектом Скорины (сейчас). А б. площадь Ленина переименована в площадь Независимости (Незалежнасцi), однако на станции метро осталось старое название :-).

С уважением
От negeral
К Тов.Рю (15.05.2002 21:47:11)
Дата 16.05.2002 09:42:20

Немцы (или не немцы)

не суть вопроса - он не национален. Суть вопроса о солдатах врага перешедших на нашу сторону. Тот вопрос который поднимаете Вы не менее важен. Я просто не это имел в виду. Я искал именно историческую информацию о лицах поддержавгших нас в такой ситуации.
От wolfschanze
К negeral (15.05.2002 18:52:08)
Дата 15.05.2002 19:42:11

Re: Тут вот...

Ярослав в курилке дал. Статья о Харьковской операции , там немец перешел на нашу сторону и вывел из окружения. Вот здесь http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/392/34710/
От Константин Федченко
К wolfschanze (15.05.2002 19:42:11)
Дата 16.05.2002 18:05:56

отсюда же - советский полковник пригрозил японцам атомной бомбой

День Победы начальник отдела оперативного управления штаба 2-го Украинского фронта полковник Артеменко встретил в чешском городке Модра. В Чехословакии же 11 мая участвовал в пленении и опознании предателя Власова. Здесь же, еще в начале апреля, в только что освобожденной Братиславе приступил к разработке секретного плана перегруппировки войск и переброски их на Дальний Восток. А 19 августа 1945 года под именем полковника Артамонова принял капитуляцию Квантунской армии.

Главнокомандующий вооруженными силами в Маньчжурии Ямада Отодозо, выслушав от И.Артеменко условия ультиматума, явно не торопился с ответом. И только когда ему доложили, что к Чанчуню, где находился его штаб, движется армада тяжелых русских самолетов, вдруг заволновался: «Уж не собираетесь ли вы превратить город еще в одну Хиросиму?» Чтобы приблизить развязку, Артеменко, недолго думая, бухнул: «Да». Ямада подписал капитуляцию. Но уже через несколько часов западные информационные агентства сообщили, что русские угрожали японскому командованию атомной бомбардировкой.

Узнав эту историю, Сталин был в раздражении. На представлении И.Артеменко к званию Героя Советского Союза написал: «Снизить награду, дабы полковник Артеменко знал, что такое в дипломатии слово «да». Парламентер получил орден Кутузова II степени.

С уважением
От Vasiliy
К negeral (15.05.2002 18:52:08)
Дата 15.05.2002 18:57:50

Re: Тут вот...

Здрасьте!

>Кучу раз постили о том, как граждАне наши обиженные переходили на сторону гитлера, в то же время, абсолютно забыт Фриц Шменкель, улицу имени которого немцы тихонько переименовали.
Кто забыл, а кто и не знает по своей необразованности:)

Vasiliy
От negeral
К Vasiliy (15.05.2002 18:57:50)
Дата 15.05.2002 19:03:04

Дык тем более тема полезная

Потому как обратного остбатальонства - полный интернет.
От Vasiliy
К negeral (15.05.2002 19:03:04)
Дата 15.05.2002 19:08:36

Короче, говорю прямо: с тов.(или не тов.?)Фрицем Шменкелем я не знаком.

Здрасьте!
Расскажите о дяденьке....Если не тягостно.
>Потому как обратного остбатальонства - полный интернет.
Vasiliy
От Samsv
К Vasiliy (15.05.2002 19:08:36)
Дата 15.05.2002 20:53:26

Он ещё и Герой Советского Союза (в 1944-м ?) (-)
От Тов.Рю
К Samsv (15.05.2002 20:53:26)
Дата 15.05.2002 21:47:58

Нет, только в 1964 г. (-)
От Samsv
К Тов.Рю (15.05.2002 21:47:58)
Дата 16.05.2002 17:57:42

Точно, значит погиб в 1944-м... (-)
От negeral
К Samsv (15.05.2002 20:53:26)
Дата 15.05.2002 21:29:49

И кавалер медали "За отвагу" (-)
От negeral
К Vasiliy (15.05.2002 19:08:36)
Дата 15.05.2002 19:13:53

Вкратце это выглядит так


Безо всякого принуждения немецкий солдат Фриц Шменкель перешёл на нашу сторону, сражался и героически погиб. Подробнее ищу сам так как в последний раз читал об этом лет 20 назад и многого не помню.
От Андю
К Vasiliy (15.05.2002 18:57:50)
Дата 15.05.2002 19:01:55

Присоединяюсь к "завуалированной" :) просьбе -- расскажите, пож-та. (-)
От wolfschanze
К negeral (15.05.2002 18:52:08)
Дата 15.05.2002 18:56:25

Re: Тут вот...


>Кучу раз постили о том, как граждАне наши обиженные переходили на сторону гитлера, в то же время, абсолютно забыт Фриц Шменкель, улицу имени которого немцы тихонько переименовали. Интересуюсь, это случай был единичный или один из многих и где написано об этом?
--Блин, дома посмотрю, помнится была статья про немецкого летчика. В 43, после попадания на фронт, перелетел к нам, потом заброшен к немцам.
От A3
К wolfschanze (15.05.2002 18:56:25)
Дата 15.05.2002 19:24:13

По-моему Гролер в....

Здравствуйте,

>--Блин, дома посмотрю, помнится была статья про немецкого летчика. В 43, после попадания на фронт, перелетел к нам, потом заброшен к немцам.

По-моему Гролер в "Войне за господство в воздухе" приводит эпизод:

В 1943 (?) г. немецкий летчик перелетел на наш аэродром, обманом приведя и своего ведомого. Поняв, куда попал, последний застрелился. Мессеры были двух отличающихся модификаций, и потом испытывались "Драконом" Савицким.

Но что было с этим немцем дальше, я не вспомню :(

Несколько иной случай был с венгерским летчиком с непроизносимой фамилией. Его взяли в плен в августе 1941 г. В плену пересмотрел свои взгляды на жизнь и летом 1944 г. в составе смешанной группы был заброшен в Венгрию, где и погиб в перестрелке месяц спустя.

C уважением,

Алексей
От wolfschanze
К A3 (15.05.2002 19:24:13)
Дата 15.05.2002 19:28:00

Re: По-моему Гролер...


>Здравствуйте,

>>--Блин, дома посмотрю, помнится была статья про немецкого летчика. В 43, после попадания на фронт, перелетел к нам, потом заброшен к немцам.
>
>По-моему Гролер в "Войне за господство в воздухе" приводит эпизод:

>В 1943 (?) г. немецкий летчик перелетел на наш аэродром, обманом приведя и своего ведомого. Поняв, куда попал, последний застрелился. Мессеры были двух отличающихся модификаций, и потом испытывались "Драконом" Савицким.
--Не, это другой. Он, кажется, техником был. Летал на транспортнике. И то ли под пистолетом заставил лететь к нам, то ли сам умел водить и обезвредил экипаж, не помню.
>C уважением,

>Алексей
--взаимно wolfschanze
От СОР
К wolfschanze (15.05.2002 18:56:25)
Дата 15.05.2002 19:07:20

Летчика не Фрейтаг Генрих звали? (-)
От wolfschanze
К СОР (15.05.2002 19:07:20)
Дата 15.05.2002 19:10:34

Не помню. (-)
От negeral
К wolfschanze (15.05.2002 18:56:25)
Дата 15.05.2002 19:01:50

С лётчиком вообще интересно

Шменкель всё же к партизанам попал - там особого отдела не было, а лётчик?
От wolfschanze
К negeral (15.05.2002 19:01:50)
Дата 15.05.2002 19:03:49

Re: С лётчиком...


>Шменкель всё же к партизанам попал - там особого отдела не было, а лётчик?

--Поищу статью. Если найду отсканю.
От СОР
К wolfschanze (15.05.2002 19:03:49)
Дата 15.05.2002 19:12:35

Фамилию если найдете поставте



>>Шменкель всё же к партизанам попал - там особого отдела не было, а лётчик?
>
>--Поищу статью. Если найду отсканю.

До сканирования если можно.
От wolfschanze
К СОР (15.05.2002 19:12:35)
Дата 16.05.2002 10:41:00

А звали данного летчика Хайн Мюллер.


Вот он в 40 г. в летной школе в Австрии.

А вот он же в 69 в Берлине.
Статья в копилке. Опубликована была в 1 - 2 номере журнала "Служба безопасности" за 1997 г.