От Д.Белоусов
К All
Дата 01.06.2018 17:48:39
Рубрики WWII; Армия;

Что такое "штрафной батальон при начальнике тыла КА"?

День добрый

цитата
"2) За преступные ошибки в следственной работе Седогина, Изотова, Соловьева уволить из органов Контрразведки и направить их в штрафной батальон при начальнике ТЫЛА К.А."

отсюда:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9258/230262775.1/0_cc9d9_a3ff6b24_orig.jpg



С уважением, Д.Белоусов
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (01.06.2018 17:48:39)
Дата 01.06.2018 19:24:12

По хорошему следовало бы посмотреть личные дела Седогина, Изотова и Соловьёва

Но благодаря идиотской политике «защиты персональных данных» это невозможно

>С уважением, Д.Белоусов

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (01.06.2018 17:48:39)
Дата 01.06.2018 19:00:31

В Перечне №33 такого нет

Нет и в Перечне ... войск НКВД, входивших в состав Действующей Армии

Таким образом, в составе Действующей Армии батальона с таким наименованием скорее всего не было.

Вероятнее всего в документе ошибка.

>С уважением, Д.Белоусов

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ВикторК
К И.Пыхалов (01.06.2018 19:00:31)
Дата 02.06.2018 09:52:57

Армии штрафбат не положен,

Фронта со штрафбатами над отдельной армией не было.
С другой стороны, а куда оправляли штрафников из округов.
В перечне указаны не все части ДА, есть дополнение с указанием типов частей на которые перечней нет.

С уважением.
От Boris
К И.Пыхалов (01.06.2018 19:00:31)
Дата 01.06.2018 20:00:37

Источник, там и написано и напечатано

Доброе утро,
>Нет и в Перечне ... войск НКВД, входивших в состав Действующей Армии

>Вероятнее всего в документе ошибка.

"при начальнике Тыла КА" - http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=44788;tab=img

А вот что удалось найти на pamyat-naroda.ru:

Керзон Б.С., 1905 г.р., за несколько месяцев до выхода приказа получил орден Красной Звезды, представлял к награде его Добровольский: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12081336/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1%26first_name%3D%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%26middle_name%3D%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 , иных сведений нет


Ильяйнен И.А., 1914 г.р., в конце 1942 года по представлению Керзона награжден медалью "За боевые заслуги", https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11584573/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD , других сведений нет

Седогин Ф.И., 1914 г.р., был награжден медалью "За боевые заслуги" одним приказом с Ильяйненом, погиб в сентябре 1943, будучи в должности старшего следователя ОКР "СМЕРШ" 7 ОА: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74944083/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1%26first_name%3D%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ,

Изотов И.И., 1912 г.р., в начале 1942 года был награжден орденом Красной Звезды, погиб в сентябре 1943, был в это время следователем ОКР "СМЕРШ" 7 ОА:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74371667/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D7%20%D0%BE%D0%B0

Соловьев А.И., 1911 г.р., в январе 1942 года был ранен и награжден медалью "За отвагу" https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11584500/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D%207%20%D0%BE%D0%B0%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1 , в октябре 1943 был уволен из "СМЕРШа", с ноября 1944 числился пропавшим без вести:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77183067/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D__.__.1911%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D4

С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.06.2018 19:00:31)
Дата 01.06.2018 19:28:10

Потому что там стрелковые штрафные части (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (01.06.2018 19:00:31)
Дата 01.06.2018 19:04:52

Ре: В Перечне...

>Нет и в Перечне ... войск НКВД, входивших в состав Действующей Армии

>Таким образом, в составе Действующей Армии батальона с таким наименованием скорее всего не было.

>Вероятнее всего в документе ошибка.
+++
или нет. Был, но не в ДА, т.к. "при начальнике Тыла КА"

Алеxей
От Prepod
К объект 925 (01.06.2018 19:04:52)
Дата 01.06.2018 19:17:25

Ре: В Перечне...

>>Нет и в Перечне ... войск НКВД, входивших в состав Действующей Армии
>
>>Таким образом, в составе Действующей Армии батальона с таким наименованием скорее всего не было.
>
>>Вероятнее всего в документе ошибка.
>+++
>или нет. Был, но не в ДА, т.к. "при начальнике Тыла КА"
А тогда в чем смысл наказания? Отработал на службу Начальника тыла и свободен? Что у службы тыла может быть свой батальон, например, для инжереных надобностей, в это поверить можно. Но работа вне ДКА на свежем воздухе в течение трех месяцев это не наказание, это отдых от психоэмоциональных нагрузок.
От Дмитрий Козырев
К Prepod (01.06.2018 19:17:25)
Дата 01.06.2018 19:35:02

Ре: В Перечне...

"
>А тогда в чем смысл наказания?

В том, чтобы заменить отбывание наказания в ИТУ военной службой, но в тяжелых и/или опасных условиях.

>Отработал на службу Начальника тыла и свободен? Что у службы тыла может быть свой батальон, например, для инжереных надобностей, в это поверить можно. Но работа вне ДКА на свежем воздухе в течение трех месяцев это не наказание, это отдых от психоэмоциональных нагрузок.

Тут двояко.
Это может быть как синекура и формальное наказание для "принадлежащих к касте" или назначение на тяжелую и грязную работу лиц, ограниченно годных к строевой службе (не всякого можно отправить в окопы с винтовкой).
Начальнику тыла КА подчинялись органы ВОСО, дорожного строительства, медицинские и ветеринарные учреждения.
Так что это вполне может быть и дорожное строительство и уход за ранеными.
Полагать что физический труд на скудном пайке в положении штрафника и в режиме военного времени это "отдых" - большая ошибка.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (01.06.2018 19:35:02)
Дата 03.06.2018 21:01:18

Ре: В Перечне...

>"
>>А тогда в чем смысл наказания?
>
>В том, чтобы заменить отбывание наказания в ИТУ военной службой, но в тяжелых и/или опасных условиях.
Вне действующей армии создать такие условия сложновато.
>>Отработал на службу Начальника тыла и свободен? Что у службы тыла может быть свой батальон, например, для инжереных надобностей, в это поверить можно. Но работа вне ДКА на свежем воздухе в течение трех месяцев это не наказание, это отдых от психоэмоциональных нагрузок.
>
>Тут двояко.
>Это может быть как синекура и формальное наказание для "принадлежащих к касте" или назначение на тяжелую и грязную работу лиц, ограниченно годных к строевой службе (не всякого можно отправить в окопы с винтовкой).
Сам факт увольнения из органов есть наказание, это правда, но формальное наказание в виде ШБ это как-то сильно. Понижение в звании и отправка на строевые должности смотрелась бы адекватнее. Про годность. Сомневаюсь, что требования к сотрудникам органов контразведки отличались от таковых для строевых должностей настолько, чтобы нельзя было направить в ШБ.
>Начальнику тыла КА подчинялись органы ВОСО, дорожного строительства, медицинские и ветеринарные учреждения.
>Так что это вполне может быть и дорожное строительство и уход за ранеными.
Уход за раненными ИМХО исключен. Не позволяет использовать батальон в целом, что исключает надзор за штрафниками.
>Полагать что физический труд на скудном пайке в положении штрафника и в режиме военного времени это "отдых" - большая ошибка.
Следователь армейского уровня не балду пинал, а занимался тяжелой в моральном и физическом отношении работой. От этих психоэмоциональных нагрузок он за три месяца отдохнет и подумает о том, что соблюдать социалистическую законность это хорошо, нарушать ее - плохо. Здесь на три месяца у него есть только переживания о временной потере статуса и о возможном влиянии осуждения на дальнейшую жизнь. И физический труд. Который в его случае явление временное и который сильно помогает пережить сложившуюся ситуацию. А теперь сравним с теми, у кого все то же самое, но плюс еще многократно возросшая относительно обычного угроза жизни.
Штрафникам паек не урезали, по сравнению с красноармейцами, разумеется, не с комсоставом. Данных товарищей это, полагаю, тоже касалось.
От объект 925
К Prepod (01.06.2018 19:17:25)
Дата 01.06.2018 19:20:51

Ре: В Перечне...

>А тогда в чем смысл наказания? Отработал на службу Начальника тыла и свободен? Что у службы тыла может быть свой батальон, например, для инжереных надобностей, в это поверить можно. Но работа вне ДКА на свежем воздухе в течение трех месяцев это не наказание, это отдых от психоэмоциональных нагрузок.
+++
мы не можем делать никаких выводов, т.к. не знаем чем занимались штрафники в етом батальоне.
Спекулировать я не буду.
Алеxей
От объект 925
К Д.Белоусов (01.06.2018 17:48:39)
Дата 01.06.2018 18:11:57

Ре: предположение, ето как были/есть зоны для БС-ников

то мог быть штрафбат для сотрудников, прокурорских, трибунальских.
Алеxей
От ARTHURM
К объект 925 (01.06.2018 18:11:57)
Дата 06.06.2018 12:59:46

Ре: предположение, ето...

Добрый день!

Может для тех у кого был допуск к секретам и их нельзя было отправлять на передовую?

С уважением ARTHURM
От объект 925
К ARTHURM (06.06.2018 12:59:46)
Дата 06.06.2018 14:06:57

Ре: так точно. Причем даже простых трибинальшиков и прокуроских тоже

т.к. в рамках расследований и судебных заседаних онил получали сведения о методах и способах, а также о именах разоблаченных агентов.
Алеxей