От Sav
К Kron
Дата 16.05.2002 20:20:21
Рубрики WWII; Современность;

Ваша карта бита :)

Приветствую!


>>>Карту же выложил для того, чтобы подчеркнуть ещё раз, насколько далека была Москва от Руси.
>>
>> В представлении того, кто эти карты составлял.
>
>Да ладно вам. Не такие уж тупые люди этим занимались.

Не тупые. Но, все же, иностранцы.

>Оно, конечно, хорошо бы всегда знать где, кем, а главное, по каким данным, но что-то я не встречал комментариев типа "Туда-то я добраться не успел, поэтому нарисовал со слов знающих людей..." Но если на большинстве карт Московия отдельно от Руси - это "ж-ж-ж" неспроста.

На большинстве?! Из тех карт - на одной. На остальных Московия - часть Russia.

>> Кстати, Русь и Московия - на том "хламушнике" есть и такие карты, которые называются просто и без затей: "Россия, в просторечьи Московия".
>
>Вот я доберусь до них, как будет время. Уверен, они уже более позднего периода, с 18 века.

Со своей стороны, рекомендую карту Меркатора (очень большой авторитет) - 1594 г. Там и Russia, включающая в себя Moscovia и Russia в районе Львова :).

Или карту Фредерика де Вита - 1670 г. "Russia vulgo Moscovia"



Тут Россия состоит из Московии и Сибири.

Или вот - Николас Сансон 1692г. Чего-то там про Царя Русского, Великого Князя Московского и пр.пр.пр.



Как видите, начиная с 16 века, и не одна карта.
Кстати, Ukraina - появляется в конце 17, начале 18 века.


С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (16.05.2002 20:20:21)
Дата 16.05.2002 20:42:38

Re: А прикуп?!

В смысле "а ссылку?"
Или они все на том же "хламушнике"?
От Sav
К Kron (16.05.2002 20:42:38)
Дата 17.05.2002 12:19:12

А вот подборочка про Русь и Московию из иностранных и отечественных источников

Приветствую!

http://www.ukrhistory.narod.ru/nazwa_rus.htm

Хотя, сдается мне Вы это уже читали и выдрали свою цитату из Гваньини из этой статьи (как и ссылку на Вашу битую карту ):). Кстати, еще один новохронологический приемчик - выдрать цитату из статьи, которая ссылается на другую статью, которая ссылается на ... и выдавать ее за первоисточник. Жаль, Вас в новохронологи не возьмут (они там все параноидальные имперские шовинисты) - далеко бы пошли :).


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Kron (16.05.2002 20:42:38)
Дата 17.05.2002 12:01:27

Прикуп?!

Приветствую!

>В смысле "а ссылку?"

Вуаля:

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/maps1.htm

>Или они все на том же "хламушнике"?

Kron, а Вы ,часом, не мухлюете ли:)? Ваши слова:

"Но если на большинстве карт Московия отдельно от Руси - это "ж-ж-ж" неспроста."

1. Если Вы видели "большинство карт", то должны были видеть и те четыре, на которые я Вам указал. Тогда непонятно, какие ссылки Вам нужны и зачем.

2. Если Вы их не видели (а совершенно случайно сдали себе карту, подтверждающюю Ваш тезис), то на чем основано Ваше утверждение про "большинство"? Сами давайте ссылки (хотя бы просто перечислите это "большинство").

3. Вас кто-то обманул. Покажите ему дулю :).

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (17.05.2002 12:01:27)
Дата 17.05.2002 12:58:17

Re: карты

> Вуаля:

> http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/maps1.htm

Спасибо. Мне в таком колличестве в одном месте ещё не встречалось.

> Kron, а Вы ,часом, не мухлюете ли:)?

Боже упаси :-)

>Ваши слова:
> "Но если на большинстве карт Московия отдельно от Руси - это "ж-ж-ж" неспроста."
> 1. Если Вы видели "большинство карт", то должны были видеть и те четыре, на которые я Вам указал. Тогда непонятно, какие ссылки Вам нужны и зачем.
> 2. Если Вы их не видели (а совершенно случайно сдали себе карту, подтверждающюю Ваш тезис), то на чем основано Ваше утверждение про "большинство"? Сами давайте ссылки (хотя бы просто перечислите это "большинство").

Та нет, не видел я "большинство" карт, конечно. У меня их девять штук лежит разных периодов, только что сосчитал. Даже такая есть, за которую меня на этом форуме наверняка матом ругали бы, поэтому не покажу :-)
А мнение такое, об отдельности на картах, весьма распространено (или мне таким кажется?) и у меня как-то даже не вызывало раньше никаких сомнений. Вот поскачиваю (просто посмотреть не получается, связь поганая) всё, что вы показали, посмотрим, куда стрелочка качнётся.
Ту же карту я взял вот отсюда:
http://www.ukrhistory.narod.ru/nazwa_rus.htm
Там ссылки на четыре карты, первая не работает. Приведённая мной более наглядно показывает "разницу", за это и понравилась :-)

> 3. Вас кто-то обманул. Покажите ему дулю :).

:-)))))
От Sav
К Kron (17.05.2002 12:58:17)
Дата 17.05.2002 13:16:24

Re: карты

Приветствую!

>Спасибо. Мне в таком колличестве в одном месте ещё не встречалось.

Для хорошего человека - не жаль:

http://old-map.narod.ru/e21.html


>Ту же карту я взял вот отсюда:
> http://www.ukrhistory.narod.ru/nazwa_rus.htm
Я догадался:). А статью Вы читали? Как Вам мнение просвещенной Европы (и Азии) о тождественности Руси и Московии?

А какие у Вас есть "девять карт"? Как называются?


С уважением, Савельев Владимир