От Secator
К All
Дата 28.05.2018 16:12:02
Рубрики Современность;

Интервью с Средюковым

https://bmpd.livejournal.com/3217905.html

Весьма интересно. Со многим в общем то согласен. Но зная немного проблему и с другой стороны скаж:
1. ВВУЗы многие были порезаны зря и их пришлось восстанавливать. При этом ценные кадры были утеряны.
2. Мистрали - явно провальный проект
3. Система обеспечения жильем (что служебным, что постоянным) прозрачней не стала.
4. Уровень боевой подготовки в основном возрос уже при Шойгу.

С уважением Secator
От марат
К Secator (28.05.2018 16:12:02)
Дата 28.05.2018 22:19:19

Re: Интервью с...

Здравствуйте!
— Есть оружие новое, а есть современное. Можно выпускать старую модель, и она вроде как новая. А современное — это то оружие, которое сейчас нужно и которое будет служить десятилетия. Производить оружие тридцатилетней давности и рассчитывать, что оно еще полвека останется на вооружении, нереально… Министерство обороны долгое время не заказывало вооружений, новых проектов, конструкторских решений. Поэтому сама наука подсела. И самое главное — промышленность частично скукожилась, частично устарела плюс изношенность большая. Нет возможности делать оружие с той точностью, которая необходима.
некоторые считают что БТ-7М или И-153 выпуска 1940 г новая машина(подразумевая современная). А оказывается не современная. Просто и наглядно.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (28.05.2018 22:19:19)
Дата 29.05.2018 22:40:34

Re: Интервью с...

>— Есть оружие новое, а есть современное. Можно выпускать старую модель, и она вроде как новая. А современное — это то оружие, которое сейчас нужно и которое будет служить десятилетия. Производить оружие тридцатилетней давности и рассчитывать, что оно еще полвека останется на вооружении, нереально… Министерство обороны долгое время не заказывало вооружений, новых проектов, конструкторских решений. Поэтому сама наука подсела. И самое главное — промышленность частично скукожилась, частично устарела плюс изношенность большая. Нет возможности делать оружие с той точностью, которая необходима.
>некоторые считают что БТ-7М или И-153 выпуска 1940 г новая машина(подразумевая современная). А оказывается не современная. Просто и наглядно.
Тут еще такое - вооружения это только средство выполнения задач, и условно нести караульную службу с винтовкой Бердан-2 можно и сегодня, это уточнение, что вполне современное оружие для задачи вовсе не должно быть новым)). А вот второй тезис, что промышленность порой не могЁт и надо покупать критические компоненты в странах НАТО (Франция, США, ФРГ) или даже в КНР, это да...
От Prepod
К Secator (28.05.2018 16:12:02)
Дата 28.05.2018 21:19:12

Созвучно с мемуаром Макарова

Дочитал намедни мемуар Макарова - НГШ времён Сердюкова. Несмотря на традиционный для этого жанра сказ о тяжелой судьбе Д’Артаньяна среди содомитов, показалось, что сердюковские новации он реализовывал вполне искренне и видел в них много здравого. Честно говоря, по-иному взглянул на фигуру кровавого мебельщика. В том смысле, что много из реализуемого не было его волюнтаризмом, а разделялось или даже инициировалось частью генералитета. В общем, мемуар сильно созвучен этому вью. Читабельный мемуар, хотя и обрывается на самом интересном месте.
От john1973
К Prepod (28.05.2018 21:19:12)
Дата 29.05.2018 22:21:28

Re: Созвучно с...

>Дочитал намедни мемуар Макарова - НГШ времён Сердюкова. Несмотря на традиционный для этого жанра сказ о тяжелой судьбе Д’Артаньяна среди содомитов, показалось, что сердюковские новации он реализовывал вполне искренне и видел в них много здравого. Честно говоря, по-иному взглянул на фигуру кровавого мебельщика. В том смысле, что много из реализуемого не было его волюнтаризмом, а разделялось или даже инициировалось частью генералитета. В общем, мемуар сильно созвучен этому вью. Читабельный мемуар, хотя и обрывается на самом интересном месте.
Чего удивляться? Мебельщик сам бросился на амбразуру под танки, бо не был частью генералитета)). В общем это ему останется только строгим плюсом, бо надо было и давно пора. Альтернативой был бы конечно разгром лампасников (и не на пенсию, а под расстрел - телефоны там ОЧЕНЬ много значат)), а так внешняя сила, надо исполнять давно необходимое))
От pamir70
К Prepod (28.05.2018 21:19:12)
Дата 28.05.2018 22:46:19

А если читать мемуар вместе с

"Пишу исключительно по памяти" 2 Т..до общего..ну очень много
От Prepod
К pamir70 (28.05.2018 22:46:19)
Дата 29.05.2018 00:49:09

Re: А если...

>"Пишу исключительно по памяти" 2 Т..до общего..ну очень много
Я человек простой, Ваш искромётный юмор не всегда понимаю. -)
От pamir70
К Prepod (29.05.2018 00:49:09)
Дата 29.05.2018 14:20:53

К сожалению это не юмор

Это сплошная печаль и призывы к реформированию
От andrew~han
К Prepod (28.05.2018 21:19:12)
Дата 28.05.2018 21:42:00

Здесь интересен сам факт появления во времени и пространстве

этих двух материалов: мемуаров и интервью.
От john1973
К andrew~han (28.05.2018 21:42:00)
Дата 29.05.2018 22:25:06

Re: Здесь интересен...

>этих двух материалов: мемуаров и интервью.
Возможно подготовка к обновлению лампасов)), наверняка уже много заслуженных сирийских полковников ждут твердо обещанного
От Alexeich
К andrew~han (28.05.2018 21:42:00)
Дата 29.05.2018 10:06:12

ну оно кагбэ в воздухе завеяло веяниями

>этих двух материалов: мемуаров и интервью.

ибо с политикой и эжкономикой в последние неск. лет сами знаете в какой дырке. Вот отодвинутый от рычагов народ и оживляется на предмет "на до было делать иначе". Дальше будет больше.
От А.Никольский
К Secator (28.05.2018 16:12:02)
Дата 28.05.2018 18:16:25

Re: Интервью с...

Зд
>1. ВВУЗы многие были порезаны зря и их пришлось восстанавливать. При этом ценные кадры были утеряны.
++++
согласен, что тут были ошибки и вообще ясной концепции не было. Но, думаю, порядка 2/3 или больше правильно закрыли

>2. Мистрали - явно провальный проект
+++
его главный плюс - он запугал ВПК. Хотя надолго не хватило. Впрочем, Шойгу в этом отношении строгий начальник

>3. Система обеспечения жильем (что служебным, что постоянным) прозрачней не стала.
++++
но чудеса, когда по 60 квартир на Кутузовском проспекте в Москве продается налево, в основном изжиты

>4. Уровень боевой подготовки в основном возрос уже при Шойгу.
+++++
в целом да. Но биатлоны и мегапарады его понижают

>С уважением Secator
and Stalin our Leader with Faith in the People,
От Rwester
К А.Никольский (28.05.2018 18:16:25)
Дата 30.05.2018 06:33:21

за квартиры

Здравствуйте!

не знаю как с прозрачностью, но квартиры поступили куда нужно и еще долгие годы будут сильнейшим мотиватором. Если это результат действий Сердюкова, ему лютый плюс.

Рвестер, с уважением
От Alpaka
К Secator (28.05.2018 16:12:02)
Дата 28.05.2018 16:55:45

Re: Интервью с...

> https://bmpd.livejournal.com/3217905.html

>Весьма интересно. Со многим в общем то согласен. Но зная немного проблему и с другой стороны скаж:
>1. ВВУЗы многие были порезаны зря и их пришлось восстанавливать. При этом ценные кадры были утеряны.

Сама идея выпускать десятки тысяч офицеров в год, чтоб половина потом сразу увольнялась— это разве нормально?

>2. Мистрали - явно провальный проект

Политика не дала осуществить. А купили бы— в Сирии уже сейчас пригодились

>3. Система обеспечения жильем (что служебным, что постоянным) прозрачней не стала.


Ну, тут, похоже, без расстрелов не исправить

>4. Уровень боевой подготовки в основном возрос уже при Шойгу.


Быстро только кошки рожают. А Сердюков разгрузил офицеров, чтоб не о бытовых проблемах думали, и женский / детский фактор учёл. Ибо недовольные и неудовлетворенные жены офицеров— это противник посложней НАТО будет.

>С уважением Secator
Alpaka
От Secator
К Alpaka (28.05.2018 16:55:45)
Дата 29.05.2018 12:59:05

Re: Интервью с...

>> https://bmpd.livejournal.com/3217905.html
>
>>Весьма интересно. Со многим в общем то согласен. Но зная немного проблему и с другой стороны скаж:
>>1. ВВУЗы многие были порезаны зря и их пришлось восстанавливать. При этом ценные кадры были утеряны.
>
>Сама идея выпускать десятки тысяч офицеров в год, чтоб половина потом сразу увольнялась— это разве нормально?

Мне это было понятно еще в 97г. когда сам выпускался и через год 3/4 выпускающихся были уже на гражданке. Но то что резали без четкого плана и порой уникальные ВВУЗЫ это явно провал.

>>2. Мистрали - явно провальный проект
>
>Политика не дала осуществить. А купили бы— в Сирии уже сейчас пригодились

Не понимаю зачем они там. Грузы доставлять лучше транспортами А для полетов там аэродромы есть.

>>3. Система обеспечения жильем (что служебным, что постоянным) прозрачней не стала.
>
>Ну, тут, похоже, без расстрелов не исправить
Сейчас приняли концепцию военной ипотеки и выплату денежной компенсации, что гораздо справедливее и более правильно. А вот со служебным жильем нужно порядок наводить.

>>4. Уровень боевой подготовки в основном возрос уже при Шойгу.
>

>Быстро только кошки рожают. А Сердюков разгрузил офицеров, чтоб не о бытовых проблемах думали, и женский / детский фактор учёл. Ибо недовольные и неудовлетворенные жены офицеров— это противник посложней НАТО будет.

Насчет разгрузил не знаю. Лучше конечно стало. Особенно на периферии.

С уважением Secator
От john1973
К Secator (29.05.2018 12:59:05)
Дата 29.05.2018 22:16:05

Re: Интервью с...

>Мне это было понятно еще в 97г. когда сам выпускался и через год 3/4 выпускающихся были уже на гражданке. Но то что резали без четкого плана и порой уникальные ВВУЗЫ это явно провал.
Вы будете смеяться, но потеря училища тыла в НН тоже стала жестким ударом по ВС. Не в смысле подготовки профи в науке расхищать)), но тривиально - провал на капитанских должностях в тылу в 00-х, когда в частях порой ДТ и крупу покупали за зарплатную наличку, бо нифига логистика на уровне дивизий-полков не работала (хотя в армиях еще это было - появлялось на любой показухе, когда за капитанов шустрили тыловые полковники), а должности в штабе тыла армий потеряли былую привлекательность))
От deps
К Alpaka (28.05.2018 16:55:45)
Дата 28.05.2018 16:57:15

Re: Интервью с...

>>2. Мистрали - явно провальный проект
>Политика не дала осуществить. А купили бы— в Сирии уже сейчас пригодились

Зачем? БДК и купленные гражданские корыта вполне справляются
От Alpaka
К deps (28.05.2018 16:57:15)
Дата 28.05.2018 17:02:26

Re: Интервью с...

>>>2. Мистрали - явно провальный проект
>>Политика не дала осуществить. А купили бы— в Сирии уже сейчас пригодились
>
>Зачем? БДК и купленные гражданские корыта вполне справляются


Им полгода понадобилось чтоб навезти добра. Мистрали бы это время к двум рейсам туда— обратно свели бы.
Alpaka
От KJ
К Alpaka (28.05.2018 17:02:26)
Дата 28.05.2018 18:41:37

Re: Интервью с...

>>Зачем? БДК и купленные гражданские корыта вполне справляются
>

>Им полгода понадобилось чтоб навезти добра. Мистрали бы это время к двум рейсам туда— обратно свели бы.
Это полная чушь!
Мистраль это ~ 2 БДК 11771 по вместимости при условии если его загружать полностью, но грузить Мистраль полностью гораздо раза дольше, чем эти 2 БДК. Так что по времени получается примерно тоже самое.
Используемая сейчас SPARTA кроет его как бык даже не овцу, а ливретку.
От Константин Дегтярев
К Alpaka (28.05.2018 17:02:26)
Дата 28.05.2018 17:39:45

Ну, преувеличивать не нужно

>Им полгода понадобилось чтоб навезти добра. Мистрали бы это время к двум рейсам туда— обратно свели бы.

Двумя рейсами все равно не обошлись бы, один Мистраль по грузоподъемности (в мешках картошки) приблизительно 10 БДК проекта 775. Сирийский экспресс обеспечивает примерно такое же количество (около 20) старых посудин, грузоподъемностью 500 тонн, либо построенных при СССР, либо купленных за три копейки у той же Украины (через сухопутную Монголию и "враждебную" на тот момент Турцию, что характерно). Так что 2 млрд евро можно и с большей пользой потратить. И вообще, 3 года гонять крутой вертолетоносец в качестве контейнеровоза - это вопиющая бесхозяйственность.
От Alpaka
К Константин Дегтярев (28.05.2018 17:39:45)
Дата 28.05.2018 21:45:31

я предполагаю использовали бы все 4 Мистраля (-)
От Alexeich
К Alpaka (28.05.2018 21:45:31)
Дата 04.06.2018 17:43:01

ну как не вспомнить сакраментальное: "пошлите танки - все два" (-)
От KJ
К Alpaka (28.05.2018 21:45:31)
Дата 28.05.2018 21:58:17

Я почему не сразу 8 (сарказм)?

Вторая пара даже без конфронтации была под большим вопросом, а уж в условиях даже минимальных санкций автоматически исключалась из рассмотрения.
От KJ
К Константин Дегтярев (28.05.2018 17:39:45)
Дата 28.05.2018 18:45:42

Re: Ну, преувеличивать...

>Двумя рейсами все равно не обошлись бы, один Мистраль по грузоподъемности (в мешках картошки) приблизительно 10 БДК проекта 775.
Ну это тоже преувеличение.
Там всего-то ~1850 т груза (без вертолетов и десанта), что существенно менее, чем 10х(~580т).

ЗЫ. А 1171 вообще больше Мистраля по проекту может перевозить. ;)
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (28.05.2018 17:39:45)
Дата 28.05.2018 18:18:15

Мистраль в Сирии разве как боевая единица со штабным потенциалом пригодился бы

как транспортное средство выглядел бы абсурдно
От Пехота
К А.Никольский (28.05.2018 18:18:15)
Дата 29.05.2018 15:36:47

Штабной потенциал, равно, как и любой другой...

Салам алейкум, аксакалы!

... в Сирии обеспечивается с а/б Хмеймим, которая для этих целей явно пригодней Мистраля.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.05.2018 15:36:47)
Дата 29.05.2018 15:41:37

Re: Штабной потенциал,

И командующий корабельной группой там сидит? Со своим штабом?
От Пехота
К pamir70 (29.05.2018 15:41:37)
Дата 30.05.2018 07:41:48

Re: Штабной потенциал,

Салам алейкум, аксакалы!

>И командующий корабельной группой там сидит? Со своим штабом?

А корабельная группа где? В Сирии?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (30.05.2018 07:41:48)
Дата 30.05.2018 15:40:11

Re: Штабной потенциал,

>А корабельная группа где? В Сирии?
В Средиземном море
От Пехота
К pamir70 (30.05.2018 15:40:11)
Дата 30.05.2018 16:50:54

Re: Штабной потенциал,

Салам алейкум, аксакалы!

>>А корабельная группа где? В Сирии?
>В Средиземном море

Что там в Средиземном море я не знаю - говорю только про то, что в Сирии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (30.05.2018 16:50:54)
Дата 01.06.2018 18:53:02

Re: Штабной потенциал,

>Что там в Средиземном море я не знаю - говорю только про то, что в Сирии.
Т.е Вы не говорите про возможное использование бороздителя морей типа "Мистраль" в качестве штабного(флагманского) корабля ..Ок
От john1973
К pamir70 (29.05.2018 15:41:37)
Дата 29.05.2018 22:05:26

Re: Штабной потенциал,

>И командующий корабельной группой там сидит? Со своим штабом?
Это наверное будет не удивительно - и охрана штаба, рота МП
Вообще при наличии отсутствия узла связи под штаб такого уровня (не Петя и не Кузя жеж), им сидеть на коробке размера БПК резона нет. Вообще большой вертолетоносец в роли плавбазы, склада-транспорта и штабного корабля (а заодно и плавгоспиталя, наверняка приспособлен) был бы очень полезен, даже на бочке на рейде Тартуса
От pamir70
К john1973 (29.05.2018 22:05:26)
Дата 29.05.2018 22:24:09

Без комментариев :) (-)
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (28.05.2018 17:39:45)
Дата 28.05.2018 17:48:36

Да, и кстати

2 сухогруза, купленные для "сирийского экпресса" у турок, по дедвейту равны одному Мистралю. При этом никаких особых заморочек, связанных с размещением груза у них нет, корыто корытом.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (28.05.2018 17:48:36)
Дата 28.05.2018 18:53:29

турецко-украинские корыта 2015-16 гг себя в итоге не оправдали

ввиду ветхости, сейчас со "Спартой", как указал ув.KJ, найден оптимальный вариант, который и на БДК флота снизил нагрузку.
Мистраль смотрелся бы там именно как боевая единица для конфликта низкой интенсивности, посолиднее чем тральщики, антикварные сторожевики и грачата, и для контроля за обстановкой польза от него была бы
От KJ
К А.Никольский (28.05.2018 18:53:29)
Дата 28.05.2018 19:15:12

Re: турецко-украинские корыта...

>Мистраль смотрелся бы там именно как боевая единица для конфликта низкой интенсивности, посолиднее чем тральщики, антикварные сторожевики и грачата, и для контроля за обстановкой польза от него была бы
Для этого нужно было бы его дооборудовать АТК под Ка-52, что как раз завершилось бы в 2018 г, а летать без нормального АТК = получить катастрофы.
И если честно, то и СКР и NO там вполне на своем месте - а вот сопровождать десантные корабли десантными же кораблями как-то не получается.
При этом учитывая, что в отличие от оригинального корабля, SENIT на BPCR имел в качестве входных данных ТОЛЬКО визир, РЛС MRR-3D и НРЛС, то "контроль за обстановкой" на нем ничем не лучше чем уж СКР или тральщика.
От sss
К Alpaka (28.05.2018 17:02:26)
Дата 28.05.2018 17:30:32

Re: Интервью с...

>Им полгода понадобилось чтоб навезти добра. Мистрали бы это время к двум рейсам туда— обратно свели бы.

Даже близко нет.

Минимально необходимый грузопоток в Сирию ~50.000 тонн в месяц, линия снабжения, которая в 16-17 обеспечила победу - более 100.000 тонн в месяц. Никакие Мистрали сравнимый объем не обеспечат в принципе, нужны именно грузовые суда большого водоизмещения, желательно достаточно скоростные и непременно в составе ВМФ, во избежание проблем с досмотрами и прочим.

Десантные, вертолетные и штабные опции Мистраля для их задач при этом нахрен не нужны.
От Дмитрий Адров
К sss (28.05.2018 17:30:32)
Дата 05.06.2018 10:38:43

Re: Интервью с...

Здравия желаю!
Никакие Мистрали сравнимый объем не обеспечат в принципе, нужны именно грузовые суда большого водоизмещения, желательно достаточно скоростные и непременно в составе ВМФ, во избежание проблем с досмотрами и прочим.

Никто такие корабли не отменяет.

>Десантные, вертолетные и штабные опции Мистраля для их задач при этом нахрен не нужны.

Зато они могут пригодиться в другом месте и в другое время. А транспорты вообще никаких десантных, вертолетных и штабных опций не имеют.

Дмитрий Адров