От Паршев
К SKYPH
Дата 26.05.2018 08:40:36
Рубрики Прочее; 11-19 век;

И насчет причин снижения численности

хотя и считается, что местное население постигли какие-то внутренние катастрофы, всё же хронологическое совпадение со временем открытия Америки - подозрительно. Вполне возможно, что корь и проч. могли добраться до Миссисипи задолго до белых пришельцев - карибы занимались торговлей, и по цепочкам эпидемии сразу после Колумба могли накрыть всю Америку.
От SKYPH
К Паршев (26.05.2018 08:40:36)
Дата 27.05.2018 16:32:38

Re: И насчет...

>хотя и считается, что местное население постигли какие-то внутренние катастрофы, всё же хронологическое совпадение со временем открытия Америки - подозрительно.

Ну, к примеру, давайте рассмотрим городище поселения Кахокъя, самое крупное из всех, что возникли к северу от Мексики до появления европейцев, в Сент-Луисе, штат Иллинойс. Его расцвет пришелся на 1050–1250 годы, как раз в это время был максимум населения. Считается, что этот максимум составлял 40 тысяч, а площадь поседения составляла до 13 кв км. А вот после 1250 г наступило угасание. И ровно та же история с Маундвиллем, который распологался в среднем течении Миссисипи в Алабаме. Чахнуть это селение начало задолго до прихода европейцев в Америку.

> Вполне возможно, что корь и проч. могли добраться до Миссисипи задолго до белых пришельцев - карибы занимались торговлей, и по цепочкам эпидемии сразу после Колумба могли накрыть всю Америку.

Ну, если посмотреть на современные природные условия вокруг знаменитого Каса-Гранде, то там сейчас просто нельзя жить хоть сколь-нибудь серьезной группе людей, там сейчас пустыня Сонора. И до 1064 года тоже ничего толком не было, но вроде бы была вода. А в 1064 произошло извержение вулкана, который на довольно приличной территории покрыл землю, как впоследствии выяснилось, плодородным пеплом. И как раз где-то с 1300 года вернувшиеся обитатели испытали локальный демографический взрыв и расцвет культуры (хохокама). Причем у этой культуры явные мексиканские корни. А потом плодородная почва кончилась, да и с водой стала напряженка, уменшившееся население было не в состоянии поддерживать ирригационную систему и все, культура хохокама кончилась. К моменту прихода испанцев наблюдалось очень немногочисленное население в мелких поселках.
От pamir70
К Паршев (26.05.2018 08:40:36)
Дата 26.05.2018 10:48:02

Чего подозрительного в исчезновении анасази?

"Коллапс. Почему одни общества выживают а другие умирают"
https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse:_How_Societies_Choose_to_Fail_or_Succeed
Сокращённо: поселились в благоприятном месте, расплодились, объели всё вокруг, начали голодать и жрать что придётся пока всю культуру не добила засуха. И далее..кто помер..кто ушёл. И следа в памяти народной не осталось
"Между 1150 и 1200 годами каньон опустел и оставался практически необитаемым до тех пор, пока 600 лет спустя его вновь не заселили пастухи из племени навахо. Поскольку навахо не знали, кто построил найденные здесь огромные руины, они назвали исчезнувших древних обитателей «анасази», что значит «древние люди». Что же в действительности произошло с тысячами обитателей Чако? По аналогии с исторически засвидетельствованным исходом других пуэбло во время засухи в 1670-х годах, вероятно, многие умерли от голода, некоторая часть населения погибла в междоусобных столкновениях, а оставшиеся переселились в другие заселенные места Юго-Запада. Эвакуация должна была быть организованной, поскольку в большинстве помещений в домах анасази отсутствуют посуда и иная домашняя утварь, как и следует ожидать от людей, которые загодя собираются переезжать на новое место жительства, в отличие от описанной выше ситуации, когда несчастные хозяева жилища были убиты и съедены, — вся посуда там осталась на своих местах. "
От Паршев
К pamir70 (26.05.2018 10:48:02)
Дата 26.05.2018 21:55:48

За Даймонда всегда зелень, конечно

в долине Миссиисипи не зафиксировано засухи, и ухода тоже вроде не видно.

Впрочем, сказано же - тема политизирована.
От pamir70
К Паршев (26.05.2018 21:55:48)
Дата 27.05.2018 17:37:01

Re: За Даймонда...

>в долине Миссиисипи не зафиксировано засухи, и ухода тоже вроде не видно.
Исследование какашек вел не Даймонд )))Он( без всякой политики) опирается на хренову кучу других.
Что же касается "долины Миссисипи"..несомненно задолго до появления Европейцев немало культур американский индейцев возникало, развивалось и вымирало. По вполне местным причинам (голод,смена климата,эпидемии, воинственные соседи)..точно так же как over 999 культур на территории Европы,Азии и Африки.