От Dark
К All
Дата 23.05.2018 00:22:48
Рубрики Современность;

По поводу бронирования шахид-мобилей

Вот видео в котором по 3/4'' (19 mm) плите из нержавейки стреляют разнообразными стволами.
https://www.youtube.com/watch?v=RannDWsRxLk

Так вот, АК/М-16 никакого эффекта не имеют, гарантированное пробитие дает только 12.7мм боеприпас.
К чему это написано - поинт в том, что самодельное бронирование из ~20 мм листов стали дает 100% защиту от любого стрелкового оружия типичной армии, что Сирии, что РФ. Весит такая броня примерно 156 кг/м^2
На Toyota Hilux можно навесить с полтонны такой брони, хватит на всю фронтальную проекцию. Плюс пятьсот кг БЧ.

Поэтому эффективность борьбы с бронированными шахидомобилями целиком лежит на операторах тяжелого вооружения.
От dms~mk1
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 19:54:31

Re: По поводу...

>Вот видео в котором по 3/4'' (19 mm) плите из нержавейки стреляют разнообразными стволами.
> https://www.youtube.com/watch?v=RannDWsRxLk

>Так вот, АК/М-16 никакого эффекта не имеют, гарантированное пробитие дает только 12.7мм боеприпас.
>К чему это написано - поинт в том, что самодельное бронирование из ~20 мм листов стали дает 100% защиту от любого стрелкового оружия типичной армии, что Сирии, что РФ. Весит такая броня примерно 156 кг/м^2
>На Toyota Hilux можно навесить с полтонны такой брони, хватит на всю фронтальную проекцию. Плюс пятьсот кг БЧ.

>Поэтому эффективность борьбы с бронированными шахидомобилями целиком лежит на операторах тяжелого вооружения.

Это не для европейского твд. Настает грязь и распутица - и всё, оно ездит лишь по асфальтовым дорогам. Да и летом, у нас поля в основном перепаханы. Посмотрел бы, как это несется по пашне, громыхая приваренными железяками.

А вообще, гранатомет с программированием взрывателя на заданную дальность помог бы, борта-крышу на 100% не забронируешь.
От Брейнштиль
К dms~mk1 (23.05.2018 19:54:31)
Дата 24.05.2018 14:31:42

Re: По поводу...



>А вообще, гранатомет с программированием взрывателя на заданную дальность помог бы, борта-крышу на 100% не забронируешь.

Даже и без программируемого взрывателя помог бы. Правда - с нормальным гранатомётчиком. Не факт, что кумулятивная струя попадёт в жизненно важные узлы машины, но - без малого 2 кг ВВ (для семейства ПГ-7) с высокой степенью вероятности лишат хода большинство используемых ШМ.
От dms~mk1
К Брейнштиль (24.05.2018 14:31:42)
Дата 24.05.2018 19:54:22

Re: По поводу...



>>А вообще, гранатомет с программированием взрывателя на заданную дальность помог бы, борта-крышу на 100% не забронируешь.
>
>Даже и без программируемого взрывателя помог бы. Правда - с нормальным гранатомётчиком. Не факт, что кумулятивная струя попадёт в жизненно важные узлы машины, но - без малого 2 кг ВВ (для семейства ПГ-7) с высокой степенью вероятности лишат хода большинство используемых ШМ.

РПГ-7 однозарядный, а так и не пошедший в серию XМ-25 конкретно для этой задачи был бы идеален, по-моему. Кумулятивные гранаты для него были. Зарядить вперемешку осколочные и кумулятивные, 6 в магазине - хоть одним да попадут. 25мм настильнее стандартных 40мм, упреждение меньше.
От Лейтенант
К dms~mk1 (23.05.2018 19:54:31)
Дата 24.05.2018 00:54:50

Re: По поводу...

>Это не для европейского твд. Настает грязь и распутица - и всё, оно ездит лишь по асфальтовым дорогам. Да и летом, у нас поля в основном перепаханы. Посмотрел бы, как это несется по пашне, громыхая приваренными железяками.

На БВ большая часть примененений ШМ происходила в крупных НП или их ближайших окрестностях. Нет необходимости ездить по пашне - дорог с твердым покрытием в урбанизированной местности более чем достаточчо на европейском ТВД. Тут не климат критичен, а наличие/отсутствие сплошной линии фронта с инженерными заграждениями. Впрочем если очень нужно по пашне или через умеренные инженерные загражения, то есть еще шахид-БМП и шахид-танки, которые тоже применялись достаточно широко в Сирии.
От dms~mk1
К Лейтенант (24.05.2018 00:54:50)
Дата 24.05.2018 19:59:06

Re: По поводу...

>>Это не для европейского твд. Настает грязь и распутица - и всё, оно ездит лишь по асфальтовым дорогам. Да и летом, у нас поля в основном перепаханы. Посмотрел бы, как это несется по пашне, громыхая приваренными железяками.
>
>На БВ большая часть примененений ШМ происходила в крупных НП или их ближайших окрестностях. Нет необходимости ездить по пашне - дорог с твердым покрытием в урбанизированной местности более чем достаточчо на европейском ТВД. Тут не климат критичен, а наличие/отсутствие сплошной линии фронта с инженерными заграждениями. Впрочем если очень нужно по пашне или через умеренные инженерные загражения, то есть еще шахид-БМП и шахид-танки, которые тоже применялись достаточно широко в Сирии.

Дорогу перегородить очень просто, тут им не разгуляться, как в Сирии. В том числе очень быстро, просто перегнав гражданские автомобили.

Интересно, а танковая броня не снижала действие заряда? Энергия не должна уходить вверх, в люки, тонкую верхнюю броню?
От Брейнштиль
К dms~mk1 (24.05.2018 19:59:06)
Дата 25.05.2018 10:39:24

Re: По поводу...



>Интересно, а танковая броня не снижала действие заряда? Энергия не должна уходить вверх, в люки, тонкую верхнюю броню?

Эта закономерность работает при подрыве десятка-другого кг ВВ. А если срабатывает полтонны-тонна - энергии хватает на все стороны.
От Дмитрий Козырев
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 16:54:36

Кстати не будет ли это "нишевой" целью для AMR?

Система инженерных заграждений - эффективна, но трудо- время- материало- и машино- емка.
Крупнокалиберный пулемет (и тем более пушки) - сравнительно редкое групповое маломобильное (если нет техники) вооружение.
Техника в конфликтах низкой интенсивности модет отсутствовать или использоваться ограничено.

Не будут ли ккв в таких условиях иметь свою тактическую нишу?
От Nagel
К Дмитрий Козырев (23.05.2018 16:54:36)
Дата 23.05.2018 22:33:10

Re: Кстати не...


>Крупнокалиберный пулемет (и тем более пушки) - сравнительно редкое групповое маломобильное (если нет техники) вооружение.
>Техника в конфликтах низкой интенсивности модет отсутствовать или использоваться ограничено.

>Не будут ли ккв в таких условиях иметь свою тактическую нишу?
Крупнокалиберные пулеметы используются массово. В т.ч. в уонфликтах низкой инткнсивности. Успехи шахидмобилей опираются на отвратительное несение караульной служьы их протвником. И пркнебрежение к окапыванию.
От TEXOCMOTP
К Nagel (23.05.2018 22:33:10)
Дата 23.05.2018 23:25:03

Re: Кстати не...



>И пркнебрежение к окапыванию.

и к стрелковому делу. Удивляюсь как они вообще куда-то попадают
От Dark
К Дмитрий Козырев (23.05.2018 16:54:36)
Дата 23.05.2018 17:35:09

Re: Кстати не...

>Система инженерных заграждений - эффективна, но трудо- время- материало- и машино- емка.
>Крупнокалиберный пулемет (и тем более пушки) - сравнительно редкое групповое маломобильное (если нет техники) вооружение.
>Техника в конфликтах низкой интенсивности модет отсутствовать или использоваться ограничено.

>Не будут ли ккв в таких условиях иметь свою тактическую нишу?

В условиях арабских армий это только ухудшит ситуацию. Вместо крупнокалиберного пулемета из которого хотя бы статистически можно попасть, будут стрелять одиночными. Учитывая известную меткость арабских солдат, шансов не будет.

Выучка решает. Показательное было видео с атакой бронехода ИГИЛ на колонну сирийской армии, сирийские танкисты промахиваются, сирийские солдаты начиная с определенного момента убегают, российский солдат же стоит и стреляет( из автомата) до подрыва.

Американская колонна успешно расстреляла бы такие цели даже без вызова авиаподдержки, из наличных средств (браунингов и автоматических пушек на Страйкерах и т.д.)
От Llandaff
К Dark (23.05.2018 17:35:09)
Дата 23.05.2018 18:24:03

Re: Кстати не...


>Американская колонна успешно расстреляла бы такие цели даже без вызова авиаподдержки, из наличных средств (браунингов и автоматических пушек на Страйкерах и т.д.)

Наличных автоматических пушек на Страйкерах? :)
А вы не слишком забегаете вперед?
От Dark
К Llandaff (23.05.2018 18:24:03)
Дата 23.05.2018 21:49:35

Re: Кстати не...


>>Американская колонна успешно расстреляла бы такие цели даже без вызова авиаподдержки, из наличных средств (браунингов и автоматических пушек на Страйкерах и т.д.)
>
>Наличных автоматических пушек на Страйкерах? :)
>А вы не слишком забегаете вперед?
Угу, у меня в голове были Бредли и LAV, я думал что на Страйкерах уже тоже прикрутили.
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (23.05.2018 16:54:36)
Дата 23.05.2018 17:12:07

Re: Кстати не...

>Система инженерных заграждений - эффективна, но трудо- время- материало- и машино- емка.
>Крупнокалиберный пулемет (и тем более пушки) - сравнительно редкое групповое маломобильное (если нет техники) вооружение.
>Техника в конфликтах низкой интенсивности модет отсутствовать или использоваться ограничено.

>Не будут ли ккв в таких условиях иметь свою тактическую нишу?

Кмк нет.

1) сложно попасть. По одиночной маневрирующей и быстро едущей машине одиночными выстрелами не так легко попасть. Пулемет рулит.

2) сложно поразить. Бронебойная пуля из AMR попала, пробила броню, поразила воздушный фильтр, тормозной цилиндр, коран на торпеде и магнитолу. Шахидмобиль большой, пробитие не равно поражению. Большая часть пуль будет безвредно поглощаться.
От john1973
К Llandaff (23.05.2018 17:12:07)
Дата 24.05.2018 05:24:06

Re: Кстати не...

>2) сложно поразить. Бронебойная пуля из AMR попала, пробила броню, поразила воздушный фильтр, тормозной цилиндр, коран на торпеде и магнитолу. Шахидмобиль большой, пробитие не равно поражению. Большая часть пуль будет безвредно поглощаться.
+++ будут эффективны 14.5-мм шайтан-пулеметы вроде ЗПУ-4
От Ibuki
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 13:41:54

Re: По поводу...

>плите из нержавейки
Зачем нержавейка. Для таких целей есть доступная сталь марки Hardox, которая по баллистической стойкости примерно соответствует RHA. 6 мм - защита от небронебойных пуль АК/М-16 что в ролике (М193 может пробить в очень тепличных условиях, ударная скорость >900 м/с, попадание под прямым углом).
От Dark
К Ibuki (23.05.2018 13:41:54)
Дата 23.05.2018 16:07:03

Re: По поводу...

>>плите из нержавейки
>Зачем нержавейка. Для таких целей есть доступная сталь марки Hardox, которая по баллистической стойкости примерно соответствует RHA. 6 мм - защита от небронебойных пуль АК/М-16 что в ролике (М193 может пробить в очень тепличных условиях, ударная скорость >900 м/с, попадание под прямым углом).

Вы еще предложите Аль-Каеде выплавлять броневую сталь, это не те технологии, которые им под силу.
Что смогли на свалках чермета найти, то и используют. Нержавейку еще можно найти, а такую экзотику вряд ли.
От Ibuki
К Dark (23.05.2018 16:07:03)
Дата 23.05.2018 20:11:09

Re: По поводу...

>Вы еще предложите Аль-Каеде выплавлять броневую сталь, это не те технологии, которые им под силу.
>Что смогли на свалках чермета найти, то и используют.
Какие технологии? Новые Тойота Хайлюкс они тоже на свалках чермета находят? Аммиачную селитру? Электродетонаторы и шашки ВВ? Квадракоптеры? Если для шахидмобиля купили и привезли полтонны аммиачной селитры из Италии или Турции, что мешает также привезти полтонны стального листа?
От Llandaff
К Dark (23.05.2018 16:07:03)
Дата 23.05.2018 16:39:30

Re: По поводу...


>Вы еще предложите Аль-Каеде выплавлять броневую сталь, это не те технологии, которые им под силу.
>Что смогли на свалках чермета найти, то и используют. Нержавейку еще можно найти, а такую экзотику вряд ли.

Типичный источник бронеплит для бронирования шахидмобилей - нарезанные на куски корпуса старых бронетранспортеров, танков и других боевых машин, изготовленных в странах с нормальной промышленностью.

И еще рессоры. Рессоры от грузовиков - отличная броня.
От Adekamer
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 13:05:07

там грамотные уже рвы роют

песочек раскидывают чтоб не видно из далека было
видел видео - 3 броневика так встряли и атака захлебнулась.... остатки по канаве на пузе удирали
От john1973
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 06:13:54

Re: По поводу...

>К чему это написано - поинт в том, что самодельное бронирование из ~20 мм листов стали дает 100% защиту от любого стрелкового оружия типичной армии, что Сирии, что РФ. Весит такая броня примерно 156 кг/м^2
>На Toyota Hilux можно навесить с полтонны такой брони, хватит на всю фронтальную проекцию. Плюс пятьсот кг БЧ.
Э нет, это для полностью несущего кузова из бронелиста! У вас еще будет как минимум половина массы в плюс от массы брони на крепеж или сварку, уголки, косынки, раскосы, пиллерсы и пр., усиление несущих элементов кузова самого авто (готов поспорить, что несущую бронекоробку аллахакбары так и не освоили). И на выхлопе это прекрасно пробивается 30-мм или 14.5-мм с любой дистанции при огромной массе. Для защиты от 7.62-мм на дистанциях в сотни метров кмк будет достаточно 8-10 мм обычной стали 10 или 20 с локальным усилением критичных проекций, до тех же 20-25 мм (чтобы не пробили из ПКМ-а в упор). Вот это куда как реальнее для тойота-тачанки. Но все равно, против такого 14.5-мм есть абсолютное оружие
От Брейнштиль
К john1973 (23.05.2018 06:13:54)
Дата 23.05.2018 12:06:08

Re: По поводу...


>Для защиты от 7.62-мм на дистанциях в сотни метров кмк будет достаточно 8-10 мм обычной стали 10 или 20 с локальным усилением критичных проекций, до тех же 20-25 мм (чтобы не пробили из ПКМ-а в упор).

Это справедливо только для ЛПС. Применение чего-то типа Б-32 радикально меняет расклад.
От john1973
К Брейнштиль (23.05.2018 12:06:08)
Дата 23.05.2018 18:45:36

Re: По поводу...

>Это справедливо только для ЛПС. Применение чего-то типа Б-32 радикально меняет расклад.
Тоже сильно зависит от дальности стрельбы и характеристики преграды. Если преграда многослойная (лист конструкционной стали с накладкой из стали с науглероживанием или подкалкой), то пробить много сложнее, энергия сердечника пули уйдет на раскалывание поверхностной корки на листе-накладке, причем зависимость бронепробиваемости от дальности станет еще более выраженной.
От Брейнштиль
К john1973 (23.05.2018 18:45:36)
Дата 24.05.2018 10:31:52

Re: По поводу...


>Тоже сильно зависит от дальности стрельбы и характеристики преграды. Если преграда многослойная (лист конструкционной стали с накладкой из стали с науглероживанием или подкалкой), то пробить много сложнее, энергия сердечника пули уйдет на раскалывание поверхностной корки на листе-накладке, причем зависимость бронепробиваемости от дальности станет еще более выраженной.

Как-то слабо верится в возможность поиска тамошними конструкторами листовой стали, закалённой на высокую твёрдость. Не говоря уже о том, что у неё свариваемость весьма так себе. Для одноразовой ездилки - это явный оверкилл. Нет, я понимаю, это повышает выживаемость этой ездилки "на траектории", но - с сугубо технической точки зрения гораздо проще, дешевле, и - главное, результативнее реализовать "залповый" запуск нескольких шахидмобилей, чем заморачиваться техническим совершенством одной машины. Забронировав при помощи неких ухищрений машину от огня ПК - остаётся нерешаемой проблема защиты от ДШК, забронируем от ДШК - будет простреливаться КПВТ, 2А42 и "дальше по тексту, всё без обмана" (С).
От Пехота
К Dark (23.05.2018 00:22:48)
Дата 23.05.2018 05:58:47

Слишком примитивно

Салам алейкум, аксакалы!

> Весит такая броня примерно 156 кг/м^2
>На Toyota Hilux можно навесить с полтонны такой брони, хватит на всю фронтальную проекцию. Плюс пятьсот кг БЧ.

Таким образом можно забронировать шесть квадратов. Это очень далеко от той схемы бронирования которую мы видим на традиционных бомбомобилях.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead