ВИФ2 NE : Ветка : Re: Фундаментальный вопрос...

От	марат
К	Alpaka
Дата	22.05.2018 08:43:25
Рубрики	WWII; Артиллерия;

Re: Фундаментальный вопрос...

>1. СССР в разы имел больше стволов артиллерии чем Германия
>2. Немцы в разы настреливали больше снарядов, особенно крупнокалиберными (за исключением минометов, см Исаева)
>3. А откуда пошел такой перекос ? Из-за недостатка порохов и потери снарядов на складах? Изначально малого ресурса стволов советского производства? Изначальная разница в боекомплекте на каждую пушку, или просто следствие слабости логистики в Красной Армии?
Сугубое ИМХО - разный опыт ПМВ. Россия в ПМВ имела проблемы с количеством стволов, Германия наоборот произвела столько, что использовать не могла. Репарации союзникам были выданы новенькими орудиями со складов. Вот СССР и сделал упор на количество стволов, танков, самолетов..., а Германия на количество боеприпасов.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (22.05.2018 08:43:25)
Дата	22.05.2018 11:49:24

Re: Фундаментальный вопрос...

>Сугубое ИМХО - разный опыт ПМВ. Россия в ПМВ имела проблемы с количеством стволов, Германия наоборот произвела столько, что использовать не могла. Репарации союзникам были выданы новенькими орудиями со складов. Вот СССР и сделал упор на количество стволов, танков, самолетов..., а Германия на количество боеприпасов.
По орудиям в СССР до войны не сказать что очень много производили. По гаубице 10/30 произвели замену старых орудий, и вернулись к массвому производству только в 39 году. Довоенное производство Ф-22 и УСВ не дотягивало и до пары тысяч в год. Все как у немцев. По корпусным/аремейским/ та же картина. Перевооружение конца тридцатых наложилось на начало войны, поэтому А-19 и МЛ-20 производили сотнями штук в год.
А когда война пошла совсем не так как предполагалось, тут уже пришлось ЗиС-3 на конвейр ставить и делать вынужденную ставку на трехдюймовки.

От	ttt2
К	марат (22.05.2018 08:43:25)
Дата	22.05.2018 11:30:37

Re: Фундаментальный вопрос...

От	Alexeich
К	ttt2 (22.05.2018 11:30:37)
Дата	22.05.2018 13:33:21

Re: Фундаментальный вопрос...

>Если верить

> https://oldadmiral.livejournal.com/26342.html

>В целом II Рейх произвел порядка 5,2 млн.т. боеприпасов, а III-й около 4,0 млн.т

По ссылке какой-то забавный дрочер на ГКМП. Верить-то можно, но осторожно. В таблице не ссылок, ни необходимых уточнений (в частности автор путается в показаниях - то у него "производство 3 рейха". то "вся оккупированная Европа"). В топку ...

От	sss
К	Alexeich (22.05.2018 13:33:21)
Дата	22.05.2018 15:11:01

Re: Фундаментальный вопрос...

>По ссылке какой-то забавный дрочер на ГКМП. Верить-то можно, но осторожно. В таблице не ссылок, ни необходимых уточнений (в частности автор путается в показаниях - то у него "производство 3 рейха". то "вся оккупированная Европа"). В топку ...

Цифры производства боеприпасов за 1918 год у немцев остались непревзойденными в ВМВ, тогда производилось 11 млн. артиллерийских выстрелов в месяц.
Другое дело, что это было больше чем надо - и настолько очевидно больше, что именно поэтому такие рекорды в ВМВ, видимо, и не стремились повторить. Когда стало ясно, что на фронте нет ни людей, ни орудий для отстрела этих мегатонн, из ГШ в промышленность полетели указания в духе "горшочек, не вари!!11" и все равно на момент перемирия 11.11.18 налицо оставалось такое количество боеприпасов, которое "будучи погружено в вагоны, заполнило бы на рельсах все расстояние от Гамбурга до Константинополя"(с)

От	Alexeich
К	sss (22.05.2018 15:11:01)
Дата	22.05.2018 15:54:02

Re: Фундаментальный вопрос...

>Цифры производства боеприпасов за 1918 год у немцев остались непревзойденными в ВМВ, тогда производилось 11 млн. артиллерийских выстрелов в месяц.

Так-то оно так, но я об общем подходе аффтара. Прежде всего, в обсуждаемой таблице приведены только данные по основным калибрам пехотных орудий. Очевидно за границами рассмотрения остались все минометы, зенитная артиллерия. выстрелы к танковым и противотанковым орудиям, не говоря за всякие прости господи нибельферферы, панцеркнакке, фаустпатроны и прочие порождения сумрачного германского гения, представлявшие собой паллиатив ствольной артиллерии. Также за флагом оказались авиабомбы и вообще боеприпасы к авиавооружению.
И это неговоря за существенно разную структуру военного производства вообще, с гораздо бОльшим перевесом в части затрат в сторону высокотехнологичного вооружения.
В общем сравнение теплого с мягким в полный рост чтобы натянуть ~~сову на глобус~~ утверждение де "третий рейх уже не торт".

От	Евгений Путилов
К	марат (22.05.2018 08:43:25)
Дата	22.05.2018 11:04:36

Re: Фундаментальный вопрос...

Доброго здравия!

>Сугубое ИМХО - разный опыт ПМВ. Россия в ПМВ имела проблемы с количеством стволов, Германия наоборот произвела столько, что использовать не могла. Репарации союзникам были выданы новенькими орудиями со складов. Вот СССР и сделал упор на количество стволов, танков, самолетов..., а Германия на количество боеприпасов.

Нет, Германия производила орудия еще и после ПМВ, чтобы закрыть условия мирного договора, согласно которому она должна была выдать союзникам всю тяжелую артиллерию. Но у нее физически не было столько орудий, сколько думали союзники. Отсюда и репарации союзникам новенькими орудиями. И они даже не со склада, а прямо с производственной линии были.

>С уважением, Марат
С уважением, Евгений Путилов.

От	Iva
К	марат (22.05.2018 08:43:25)
Дата	22.05.2018 10:56:32

Re: Фундаментальный вопрос...

Привет!

> а Германия на количество боеприпасов.

ЕМПНИ, то Шпеер жаловался, что производства снарядов ПМВ (Герм+АВ) Германия во ВМВ не достигла

Владимир

От	sss
К	марат (22.05.2018 08:43:25)
Дата	22.05.2018 10:41:53

Re: Фундаментальный вопрос...

>Сугубое ИМХО - разный опыт ПМВ. Россия в ПМВ имела проблемы с количеством стволов, Германия наоборот произвела столько, что использовать не могла. Репарации союзникам были выданы новенькими орудиями со складов.

В ПМВ (точнее именно в 17-18гг) Германия произвели боеприпасов непропорционально много даже для избыточно произведенного, относительно имеющихся соединений, парка орудий.