От объект 925
К All
Дата 19.06.2018 00:52:01
Рубрики Древняя история;

Донесите куда надо. Предложение. Внести преподование в школе постсоветской

Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
Алеxей
От Vyacheslav
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 19:00:18

Для того чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить ненужное

>Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
Для того, чтобы внести в учебник еще один параграф, надо под него выделить еще один час учебного времени. За счет других предметов это сделать нельзя. Значит надо убрать другой параграф из учебника.
Вот вопрос - что убираем?
От Prepod
К Vyacheslav (19.06.2018 19:00:18)
Дата 19.06.2018 20:34:11

Re: Для того...

>>Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
>Для того, чтобы внести в учебник еще один параграф, надо под него выделить еще один час учебного времени. За счет других предметов это сделать нельзя. Значит надо убрать другой параграф из учебника.
>Вот вопрос - что убираем?
Очень верно подмечено. Поэтому задача может сочтоять тольков корректровке подачи материала по реперным "украинским" точкам ("воссоеднение" и т.п.). Этого достаточно, история-то и правда в основе своей общая.
От Р.М.
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 17:40:13

Re: Донесите куда...

А так же ввести тезисы об оккупации России Грузией в 1928-1953 годах и Украиной в 1953-1981 годах.
От Р.М.
К Р.М. (19.06.2018 17:40:13)
Дата 19.06.2018 17:41:35

Re: Донесите куда...

>А так же ввести тезисы об оккупации России Грузией в 1928-1953 годах и Украиной в 1953-1981 годах.
Смайлик забыл :)
От Prepod
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 12:13:37

Ее оттвда никто не исключал, он там есть по большей части есть.

>Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
>Алеxей
Есть только один период: от ВКЛ до хмельниччины. Но, положа руку на сердце, что там изучать российскому школьнику? Общий контекст можно, и нужно доносить в рамках воссоеднения, как бы его ни называли. Согласен, что можно и нужно чуть более подробно освещать кровавую баню 17 и отчасти 18 века, чтобы генезис Мазепы был лучше понятен, а потом были бы не "разделы Польши", а продолжение "воссоединения" как бы его ни называли. И все. Российскому школьнику не нужно подробно знать перипетии внутризапорожских казачьих разборок с многочисленными гетманами в ассортименте, переходом от русских к полякам, потом к туркам, потом к татарам, потом обратно и так пять раз. Не нужна конституция Пылыпа Орлыка як памьятнык политычной та правовой думкы, ограды сада Миттерниха и прочие байки о себе великих. Вот не надо нам этого метечкового краеведения и конструирования из ничего многовековой борьбы украинского народа под видом "истории Украины".
Это лучше без нас.
От Nagel
К Prepod (19.06.2018 12:13:37)
Дата 19.06.2018 12:29:15

Re: Ее оттвда...

>>Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
>>Алеxей
>Российскому школьнику не нужно подробно знать перипетии внутризапорожских казачьих разборок с многочисленными гетманами в ассортименте, переходом от русских к полякам, потом к туркам, потом к татарам, потом обратно и так пять раз.
ИМХо про измены гетьманов как раз надо писать - как причину Руины. Прямо показывать линию - Малороссия в составе России = процветание и заселение степи, Малороссия кланяется туркам и полякам = Руина, развал и вторжение вражеских армий.
От Prepod
К Nagel (19.06.2018 12:29:15)
Дата 19.06.2018 20:29:14

Re: Ее оттвда...

>>>Истории Украины в Историю Отечества (Отечественную Историю).
>>>Алеxей
>>Российскому школьнику не нужно подробно знать перипетии внутризапорожских казачьих разборок с многочисленными гетманами в ассортименте, переходом от русских к полякам, потом к туркам, потом к татарам, потом обратно и так пять раз.
>ИМХо про измены гетьманов как раз надо писать - как причину Руины. Прямо показывать линию - Малороссия в составе России = процветание и заселение степи, Малороссия кланяется туркам и полякам = Руина, развал и вторжение вражеских армий.
Я согласен, это будут не лишним. Вопрос в подробности описания этого процесса.
От Антон П
К Nagel (19.06.2018 12:29:15)
Дата 19.06.2018 15:09:25

Re: Ее оттвда...

Оба мнения верны, по моей оценке

Козарска бригада креће преко Саве
От apple16
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 11:06:25

Сначала надо установить контроль над территорией, потом изучать

Украина от Эстонии или Польши с Финляндией и Аляской на данный момент не отличается ничем.

Да, были времена, когда эти земли управлялись из Москвы Петербурга.
Но на данную минуту ситуация другая.

Как только поменяется так сразу и в учебник.
А пока Украина в учебнике зарубежной истории может проходить как забавный казус потери полимеров, и отрицательный пример, не более.
От den~
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 10:22:27

если руководствоваться стратегическими целЯми а не сиюминутнополитической фигнёй

то весьма полезно будет на фоне космополитической смартофонизации ввести курс старославянского, с соответствующим изучением летописно-берестяных источников, как аналог латыни при проклятом голштейн-готторпском царизме. С добавлением физкультурной составляющей в виде хороводов вприсядку и стенки на стенку.
И если гулять на всё копейки - то в идеальной, постолигархической реальности школа нуждается в институте наставников, так как хороших учителей с должным жизненным опытом сразу не наберешь, то следует привлекать бывших военных, летчиков, моряков, геологов и т.п., включая и сидельцев из лабораторий, если у тех есть свободное время - основные требования - хорошо подвешенный язык, чтоб красиво рассказывал о свой деятельности + навыки авторитетно-авторитарного управления вверенным коллективом. Хотя б по 1-2 штуки на школу, можно и на пол-ставки в виде полной директорской зарплаты(может и удвоенной).
От Alexeich
К den~ (19.06.2018 10:22:27)
Дата 19.06.2018 11:30:28

Re: если руководствоваться...

>хорошо подвешенный язык, чтоб красиво рассказывал о свой деятельности + навыки авторитетно-авторитарного управления вверенным коллективом. Хотя б по 1-2 штуки на школу, можно и на пол-ставки в виде полной директорской зарплаты(может и удвоенной).

Как говорил Алоизыч "Каждый фельдфебель может стать учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем"? Я себе представляю это торжество духа, какв обладатель этой синекуры блажит и истерит на уроках, а ученики втыкают в смартфоны и ржут на ним.
От Nagel
К Alexeich (19.06.2018 11:30:28)
Дата 19.06.2018 12:12:58

Re: если руководствоваться...

>>хорошо подвешенный язык, чтоб красиво рассказывал о свой деятельности + навыки авторитетно-авторитарного управления вверенным коллективом. Хотя б по 1-2 штуки на школу, можно и на пол-ставки в виде полной директорской зарплаты(может и удвоенной).
>
>Как говорил Алоизыч "Каждый фельдфебель может стать учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем"? Я себе представляю это торжество духа, какв обладатель этой синекуры блажит и истерит на уроках, а ученики втыкают в смартфоны и ржут на ним.
Надо идти в ногу со временем и разработать приложение для айфона "краткая история России". Чтобы ученики просвещались через девайс.
От pamir70
К Nagel (19.06.2018 12:12:58)
Дата 19.06.2018 12:36:08

Re: если руководствоваться...

>Надо идти в ногу со временем и разработать приложение для айфона "краткая история России". Чтобы ученики просвещались через девайс.
А оно им нужно? Кто хочет - и без приложения просвятится..А кто не хочет. Простой пример. Какая-то мудрая головушка решила что будет классно в ночь после матча Хорватия-Нигерия оставить работать все музеи. Для просвящения :). Количество посетивших эти открытые музеи за всю ночь составило 12( двенадцать) человек.
От Alexeich
К pamir70 (19.06.2018 12:36:08)
Дата 19.06.2018 12:47:27

Re: если руководствоваться...

>>Надо идти в ногу со временем и разработать приложение для айфона "краткая история России". Чтобы ученики просвещались через девайс.
>А оно им нужно? Кто хочет - и без приложения просвятится..

Оно им нужно, хотя бы потому тчо надо сдавать ОГЭ и ЕГЭ. Другое дело будет ли такое приложение простым "решелником" (такое уже есть) или авторам удастся сделать интересный продукт, который поведет школьников за пределы простого натаскивания. В любом случае если за это возьмутся ответственные гоусдаревы мужи или "патриотические организации" - пиши пропало.

>А кто не хочет. Простой пример. Какая-то мудрая головушка решила что будет классно в ночь после матча Хорватия-Нигерия оставить работать все музеи. Для просвящения :). Количество посетивших эти открытые музеи за всю ночь составило 12( двенадцать) человек.

тут виноваты не посетители, а "мудрая головушка", не понимающая что котлеты - отдельно, а мухи - отдельно.
От pamir70
К Alexeich (19.06.2018 12:47:27)
Дата 19.06.2018 13:18:21

Re: если руководствоваться...

>Оно им нужно, хотя бы потому тчо надо сдавать ОГЭ и ЕГЭ.

Ещё раз: у меня два сына сдают ЕГЭ. И обоим история..равно как и политика -глубоко похрен. На этом жизненном этапе. Одному интересен мир компьютеров ( и Силиконовая долина, как вариант верхней ступеньки развития) Второму " а в морду дать? !"( в плане спорта)и мыслит он себя в будущем - хирургом.
Т.е "ненужное" они конечно заучивают...но особо в это не вникают.
Мне очень интересно смотреть как мой отец, человек старой формации, учит их Родину любить. Добился пока только того что мелкие к дедушке в гости уже не особо..хотят.
Так что , придёт к ним интерес - будут знать( благо библиотека у меня не маленькая). Не придёт -значит им это вообще не нужно. Так же как мне( к примеру) особо не нужны знания ну допустим ..ихтиолога ( несомненно интересная и познавательная наука..для интересующихся)
От Alexeich
К pamir70 (19.06.2018 13:18:21)
Дата 19.06.2018 13:51:48

Re: если руководствоваться...

>>Оно им нужно, хотя бы потому тчо надо сдавать ОГЭ и ЕГЭ.
>
>Ещё раз: у меня два сына сдают ЕГЭ. И обоим история..равно как и политика -глубоко похрен. На этом жизненном этапе. Одному интересен мир компьютеров ( и Силиконовая долина, как вариант верхней ступеньки развития) Второму " а в морду дать? !"( в плане спорта)и мыслит он себя в будущем - хирургом.
>Т.е "ненужное" они конечно заучивают...но особо в это не вникают.

Я тащемта о планах ввести историю в список третьим обязательным предметом намякивал, де из нужды может выйдет и какая польза. А так что ж, что "ненужное" не заставишь принять всей душой насильственно-казенными методами, если получится увлечь - хорошо, не получится - ну не судьба. Моя младшая совершенно не интересуется историей - из нелюбимых предметов, несмотря на мои потуги просвятить о недавних событиях как-то никак, не созрела значит. Старший стал зачитываться всякими Карлейлями с Геродотами и прочими "Историями трех царств" уже в университете.

>Мне очень интересно смотреть как мой отец, человек старой формации, учит их Родину любить. Добился пока только того что мелкие к дедушке в гости уже не особо..хотят.

Ну так то такэ, конфликт поколений, естественно и небезобразно.

>Так что , придёт к ним интерес - будут знать( благо библиотека у меня не маленькая). Не придёт -значит им это вообще не нужно. Так же как мне( к примеру) особо не нужны знания ну допустим ..ихтиолога ( несомненно интересная и познавательная наука..для интересующихся)

Все же история, являющаяся традиционно составляющей частью "воспитания гражданина" со времен нового времени, вторгается в жизнь как-то ощутимее, человек существо общественное, нуждается в каких-то глубоких обоснованиях сових действий и мнений, а систематическо ознакомление с историей, в том числе историей общественных движений оное дает и образует некоторый островок стабильности в современном информационном океане.
От pamir70
К Alexeich (19.06.2018 13:51:48)
Дата 19.06.2018 14:08:28

Re: если руководствоваться...

>Я тащемта о планах ввести историю в список третьим обязательным предметом намякивал, де из нужды может выйдет и какая польза..
Тю..ну изучал я "Историю КПСС". Ну была у меня по этому предмету "5"ка. Но ей ей..я нихрена сейчас не вспомню без Гугля состав участников 2го съезда РСДРП. Равно как и содержание неоднократно законспектированных "первоисточников". Зато помню то, что мне было действительно интересно.
Какая из того была польза? :)
>Ну так то такэ, конфликт поколений, естественно и небезобразно.
Это как бы отсутствие интереса к теме лекции. Не конфликт. Конфликт - это когда я папе показываю обнародованные ныне архивные документы :)
>Все же история, являющаяся традиционно составляющей частью "воспитания гражданина" со времен нового времени,
Разве? См изучение "истории КПСС". Даже среди моих ровесников, учившихся в СССР - есть люди которым наука История совсем-совсем не интересна. И как бы это не единичные экземпляры.И у них есть свой жизненный позитивно/негативный опыт, наработанный в отсутствии "традиционно составляющей части воспитания"
От Alexeich
К pamir70 (19.06.2018 14:08:28)
Дата 19.06.2018 15:18:46

Re: если руководствоваться...

>>Я тащемта о планах ввести историю в список третьим обязательным предметом намякивал, де из нужды может выйдет и какая польза..
>Тю..ну изучал я "Историю КПСС". Ну была у меня по этому предмету "5"ка. Но ей ей..я нихрена сейчас не вспомню без Гугля состав участников 2го съезда РСДРП. Равно как и содержание неоднократно законспектированных "первоисточников". Зато помню то, что мне было действительно интересно.

Знаете. история КПСС (оплагаю Вы изучали ее родную по тому же учебнику что и весь СССР, ака "кирпич") это скорее антиистория. Более убогого изложения динамичнейшего периода в истории страны в ее политическом срезе и представить себе невозможно. Как раз первоисточники-то было иногда занятно читать, там чувствовался Zeitgast. Кстати единственный предмет по которому у меня было 4 балла на 1 курсе, чуть 3 не влепили, но карающую руку глубоко оскорбленного отношением к предмету преподавателя сдержало лицезрение остальных отметок в зачетке :)

>>Ну так то такэ, конфликт поколений, естественно и небезобразно.
>Это как бы отсутствие интереса к теме лекции. Не конфликт. Конфликт - это когда я папе показываю обнародованные ныне архивные документы :)

Так отсутствие интереса к тому, что нам кажется важным и значительным и есть ярчайшее проявление конфликта поколений КМК.

>>Все же история, являющаяся традиционно составляющей частью "воспитания гражданина" со времен нового времени,
>Разве? См изучение "истории КПСС". Даже среди моих ровесников, учившихся в СССР - есть люди которым наука История совсем-совсем не интересна.

Так я к тому что это традиционая часть системы образования. я не пишу о том, что для большинства корм был "в коня", хоят история СССР это даже не солома - полова.

> И как бы это не единичные экземпляры.И у них есть свой жизненный позитивно/негативный опыт, наработанный в отсутствии "традиционно составляющей части воспитания"

Воистину, но вообще бэкграунда. накладываемого на наш разум историческими фактами, оных толкованиями и предрассудками я бы не стал недооценивтаь - это особенно заметно при встрече с представителями иных культур.
От pamir70
К Alexeich (19.06.2018 15:18:46)
Дата 19.06.2018 15:26:00

Re: если руководствоваться...

> Как раз первоисточники-то было иногда занятно читать
Конспектировать уж точно "нет". И речь не об учебнике. А о том что интереса к истории данной партии у меня совсем не было. Литератур было сильно больше одного учебника..даже комиксы помню
>Так отсутствие интереса к тому, что нам кажется важным и значительным и есть ярчайшее проявление конфликта поколений КМК.
Ну..я имею противоположное личное мнение. Как то : "конфликт поколений" это не когда следующему поколению безразличны интересы предыдущего. Это когда интересы "антагонистичны" :)
>Так я к тому что это традиционая часть системы образования.
Ну кто-то привычно-стандартно "отрабатывает номер". В плане это "традиционная" часть не системы образования( обязательного экзамена по Истории не бло до сего :)) а системы государственного воспитания
>Воистину, но вообще бэкграунда. накладываемого на наш разум историческими фактами, оных толкованиями и предрассудками я бы не стал недооценивтаь - это особенно заметно при встрече с представителями иных культур.
Ну вот у нас с Вами абсолютно разные толкования факта репрессий :). И то сие меняет?В моей ли жизни..в Вашей ли...
От Alexeich
К pamir70 (19.06.2018 15:26:00)
Дата 19.06.2018 16:08:15

Re: если руководствоваться...

>> Как раз первоисточники-то было иногда занятно читать
>Конспектировать уж точно "нет".

Обязательное конспектирование у кого хочешь желание отобьет, да. Хотя бы потому что по сравнению с обычным чтением нельзя отложить в сторону со словами "боже какая х..." в любой момент :)

> И речь не об учебнике. А о том что интереса к истории данной партии у меня совсем не было. Литератур было сильно больше одного учебника..даже комиксы помню

Ну мне как-то всегда было интересно "как это мы дошли до жизни такой" под руководством самого прогрессивного учения и самой прогрессивной партии, м-дя.

>Ну..я имею противоположное личное мнение. Как то : "конфликт поколений" это не когда следующему поколению безразличны интересы предыдущего. Это когда интересы "антагонистичны" :)

Ваше видение ближе к смыслу слова "конфликт" в общепринятом смысле, наверное, а так самый страшный конфликт КМК как раз когда тебя начинают игнорировать в полном объеме. Это значит твоя точка зрения не просто вызывает желание оспорить ее или понять, а что ее как бы вообще не существует, она настолько незначитлеьна что на нее можно не обращать внимание.

>>Так я к тому что это традиционая часть системы образования.
>Ну кто-то привычно-стандартно "отрабатывает номер". В плане это "традиционная" часть не системы образования( обязательного экзамена по Истории не бло до сего :)) а системы государственного воспитания

Ну тут чисто терминологические разноголасия, образование в государственныз учреждениях по дефолту содержит в себе как составную часть "государственное воспитание", в боьшей или меньшей мере, но содержит.

>Ну вот у нас с Вами абсолютно разные толкования факта репрессий :). И то сие меняет?В моей ли жизни..в Вашей ли...

Правда разные? А в чем, я честно говря не отслеживал. Ну к примеру это может менять отношения к репрессиям, проводимым здесь и сейчас, и, соответственно, в определенный момнет принимать ту или иную гражданскую позицию.
От pamir70
К Alexeich (19.06.2018 16:08:15)
Дата 19.06.2018 18:02:30

Re: если руководствоваться...

>Ну
Так же как со всеми остальными прогрессивными учениями начиная с Торы и Конфуция, когда эти учения начинают перекладывать в практику.
> она настолько незначитлеьна что на нее можно не обращать внимание.
Ну так это вообще не конфликт. Это "А кто здесь? " :)
>Ну тут чисто терминологические разноголасия,
Неа. История - это наука. Воспитание - пропаганда :). Зачем портить науку пропагандой?
>Правда разные? А в чем, я честно говря не отслеживал.
Правда. А разница ..к примеру..вот я сейчас читаю Эриксона "Исследование борьбы с повстанцами. Турки и армяне". И сие можно толковать как циничное опошление Геноцида Армянского Народа( а так же македонского, албанского,йеменского). А можно как наблюдение за попытками многонационального государства, в условиях дефицита людских и материальных ресурсов и давления более сильных государств из ВНЕ - сохраниться :)
От Prepod
К den~ (19.06.2018 10:22:27)
Дата 19.06.2018 11:23:13

Зря иронизируете

>то весьма полезно будет на фоне космополитической смартофонизации ввести курс старославянского, с соответствующим изучением летописно-берестяных источников, как аналог латыни при проклятом голштейн-готторпском царизме. С добавлением физкультурной составляющей в виде хороводов вприсядку и стенки на стенку.
Старославянский это, конечно, лишнее, можно и в переводе. Отрывков на языке оргинала досточно, чтобы понять что это твкой архаичный русский язык, а не "стробеларусский" и не "протоукраинский", ага. Но литературные источники допетровской эпохи можно было бы и давать в объеме классической гимназии при последнем анпираторе, что облегчит методическую работу и подбор источников. Тем более что жития это не всегда про кельи и богомолье, это может быть и функциональный аналог рыцарского романа.
От И.Пыхалов
К объект 925 (19.06.2018 00:52:01)
Дата 19.06.2018 08:50:28

Тогда уж постсоветской истории всех бывших союзных республик (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (19.06.2018 08:50:28)
Дата 19.06.2018 17:44:55

купленные или прошедшие колониальный период не являются Отечеством. (-)
От Nagel
К И.Пыхалов (19.06.2018 08:50:28)
Дата 19.06.2018 09:38:06

Re: Тогда уж...

"Минским соглашениям - нет альтернативы". Нынешнее руководство хочет мирится с Западом. И на такой шаг не пойдет (говорить своему населению что бывшие ресеублики ссср - это отколовшиеся части россии).
От Alexeich
К Nagel (19.06.2018 09:38:06)
Дата 19.06.2018 09:58:16

Re: Тогда уж...

>"Минским соглашениям - нет альтернативы". Нынешнее руководство хочет мирится с Западом. И на такой шаг не пойдет (говорить своему населению что бывшие ресеублики ссср - это отколовшиеся части россии).

Что значит "не пойдет"? В существующих учебниках истории изложение идет вполне по классическим советским лекалам, Киевская Русь, история РИ и т. д. Что неизбежно включает в себя элементы истории б республик СССР.
От Генри Путль
К И.Пыхалов (19.06.2018 08:50:28)
Дата 19.06.2018 09:30:46

И Польши с Финляндией (-)
От Km
К Генри Путль (19.06.2018 09:30:46)
Дата 19.06.2018 14:17:21

И даже США с Китаем (+)

как расширенных Аляски и Порт-Артура.

С уважением, КМ