От apple16
К All
Дата 30.05.2018 00:55:18
Рубрики 11-19 век; WWII; Искусство и творчество;

Про музеи

Панорамы, циклорамы и прочие диорамы это популярный тип музея,
который строится вокруг картины с предметным планом, размещенной в здании специальной постройки.

Севастополь, Белгород и Геттисберг у меня будут как примеры

В XIX веке с развлечениями было туго
Поэтому батальное полотно большого размера привлекало массы зрителей
Если у нас старались напирать на патриотизм (ну или в советское время так казалось), то прямолинейные американцы изначально понимали, что это шапито.
Циклорама с Геттисбергом была изготовлена в 4 или 5 версиях и производила впечатление не хуже чем IMAX с Мстителями.
Для пущего оживляжа туда президента Линкольна врисовали, который речь толкнул аж в ноябре, а во время сражения сидел в паре дней пути от Геттисберга.
Сейчас это даже плюс - не европеоидным американцам в Геттисберге особо делать и нечего, а так вроде new birth of freedom - свобода, все дела.

В СССР как-то больше предпочитали диорамы те половинки
Севастопольская из хороших
Расположена на месте событий (это хороший ход - выйти и посмотреть, что там в реальности). Соцреализм в порядке, движение передается.

Белгородская, хоть и самая большая, никакая
Делали ее в 1980-е, имея в голове джинсы и жвачку
Накидали танков, вкрячили Фердинанд по центру
Композиция мутная. В итоге из точек интереса танкист с бородой и космонтавт Береговой в небе.

Никаких диорам понастроили с десяток - Ржев, Днепропетровск, Киев, ...

Но сейчас, в XXI веке, все музеи вынуждены напирать на звуковое сопровождение
и дымки пускать в полумраке. И хорошие и плохие диорамы (шоу XIX века) одинаково не интересны.
Надо что-то делать.

В Пенсильвании, в целом не очень далеко от Геттисберга, есть пгт Херши с музеем одноименного шоколада (там у них гнездо)
Шоколад плохой, но музей хороший
Выглядит вот так - тебя сажают в кар и везут по полутемному помещению
Слева, справа глушат видео сюжетами. Сверху - звуком
https://www.youtube.com/watch?v=BLUEptVYHN4
Сюжет примитивный и бестолковый, но граждане в восторге
Это 2007 год (сейчас хуже уже переделали)

Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?
Всем раздали каски и по ППШ(это расходник а не экспонат) и посадили в телеги на 4-6 человек.
Повезли через диорамный фильм с остановками (12+)
Станции понятно какие
- артподготовка (сразу звуком выдрать граждан из реальности)
- противотанкисты
- вид из танка (спонсор Wargaming)
- что-нибудь медицинское
- что-нибудь штабное
- летчики (можно и с космонавтом)
- финальная атака
- салют победителям

Фактически аналог сюжетов диорамы, только другими средствами

Расходы - экраны повтыкать (можно обойтись и бытовими телевизорами) и видео заделать. На выходе нормальные аттракционы - все можно трогать и магазин с магнитиками, майками и военными штуками.

Текущая альтернатива - вдохновенные прогрузки перед пыльными экспонатами под стеклом не работает. Граждане скучают.

Если ты человека не видел никогда, то памяти о нем нет.
Все забыты и все забыто.
Память можно навести - кино лучше чем книжка. Игра лучше чем кино.
От Александр Буйлов
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 04.06.2018 11:24:23

А тем временем из Монино приходят тревожные слухи:

https://aviaforum.ru/threads/po-povodu-muzeja-v-monino-vazhno.5733/page-53
Коллега там живёт, в городке - подтверждает что имеет место очередная попытка перевезти музей, причём срочно. Вроде даже митинги хотят собирать в посёлке.
От BP~TOR
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 02.06.2018 00:45:49

Не поможет

это как посетивший за последние 2 месяца более 60 музеев говорю- больнство из них именно такие как вы предлагаете
От Estel
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 31.05.2018 18:35:33

Это будет повторение

ошибок с авиасалонами. Там тоже, в какой-то момент поняли, что количество посетителей снижается и решили устроить аттракцион, в основном для детей - посещение кабин. Не учли две вещи. 1. Группа детей способна лишить боеспособности даже танк, причём, голыми руками. 2. Те, кому в принципе неинтересна авиация, посещение чего угодно остаётся неинтересным.

Результат. Посещение конечно увеличилось, но не сказать чтобы ощутимо.

Как популяризация - да, наверное такой вариант будет наиболее правильным. Но если честно, я с трудом представляю себе музейщика, который отдаст что-либо из своей коллекции на растерзание публике.
От Alexeich
К Estel (31.05.2018 18:35:33)
Дата 03.06.2018 12:55:51

Re: Это будет...

>Результат. Посещение конечно увеличилось, но не сказать чтобы ощутимо.

На удачных МАКСах общее количество посетителей зашкаливало за миллион. Ясное дело, что такое количество "пропусканием через кабину" сильно не увеличишь.

>Как популяризация - да, наверное такой вариант будет наиболее правильным. Но если честно, я с трудом представляю себе музейщика, который отдаст что-либо из своей коллекции на растерзание публике.

Так сие зависит отого чтобудут "отдавать". Если банальный ППШ "пощупать" или по Т-34-85 полазить - пуркуа бы и не па.
От Estel
К Alexeich (03.06.2018 12:55:51)
Дата 04.06.2018 02:02:51

Re: Это будет...

>На удачных МАКСах общее количество посетителей зашкаливало за миллион. Ясное дело, что такое количество "пропусканием через кабину" сильно не увеличишь.

МАКС это по факту единственный авиасалон в России. Других - нет. Поэтому, миллион это очень мало. Тот же ОшКош, который всего лишь один из многих, собирает по полмиллиона за неделю. И пока у них посещаемость растёт в среднем на 5% в год.

>Так сие зависит отого чтобудут "отдавать". Если банальный ППШ "пощупать" или по Т-34-85 полазить - пуркуа бы и не па.

Есть ещё один момент.

Обесценивание предмета. Пока ППШ под стеклом в музее, это память и прочее. Когда его выдают любому - это просто декорация.
От digger
К Estel (31.05.2018 18:35:33)
Дата 01.06.2018 23:54:34

Re: ошибок с авиасалонами

Есть еще аспект.Лазание по экспонатам - обычно следствие недосмотра и недозаваривания, это очень ценное свойство некоторых музеев.Потом, к сожалению, халява пропадает, но если успеть, можно полазить по кабинам и пощелкать стреловкой.
От Ibuki
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 22:23:10

World of Tanks

>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?
>Всем раздали каски и по ППШ(это расходник а не экспонат) и посадили в телеги на 4-6 человек.
>Повезли через диорамный фильм с остановками (12+)
Эта военного Диснейленда ниша полностью оккупирована играми типа World of Tanks,, Warthunder, Battlefield etc. По сравнение с телегой там и впечатлительность, и разнообразность, и интерактивность на порядок другой лучше. И не нужно из дома выходить. Конкурировать с такими достижениями прогресса не выйдет. Это как в век Мерседеса предлагать телегу.

Балаганы из музеев это мертвое дело. Музеям нужно заниматься тем, чем другие не могут. Сохранять и распространять знание об артефактах, быть их архивами.
От Макс
К Ibuki (30.05.2018 22:23:10)
Дата 31.05.2018 14:00:03

Re: World of...

Здравствуйте!
>>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?
>>Всем раздали каски и по ППШ(это расходник а не экспонат) и посадили в телеги на 4-6 человек.
>>Повезли через диорамный фильм с остановками (12+)
>Эта военного Диснейленда ниша полностью оккупирована играми типа World of Tanks,, Warthunder, Battlefield etc. По сравнение с телегой там и впечатлительность, и разнообразность, и интерактивность на порядок другой лучше. И не нужно из дома выходить. Конкурировать с такими достижениями прогресса не выйдет. Это как в век Мерседеса предлагать телегу.

Нууу... на вкус и цвет все фломастеры разные. Это другие рецепторы, не те, что в кресле у компа.
Я бы (как ни дня не служивший обитатель дивана) с удовольствием подержал бы в руках настоящий железный ППШ (И чтобы пострелять, пусть холостыми, и окоп вырыть, и чтобы вызрыпакеты кругом бабахали и обкатка танками... И чтобы все это за подъемные деньги)

>Балаганы из музеев это мертвое дело. Музеям нужно заниматься тем, чем другие не могут. Сохранять и распространять знание об артефактах, быть их архивами.

А одно другому мешает?

С уважением. Макс.
От Ibuki
К Макс (31.05.2018 14:00:03)
Дата 31.05.2018 14:31:22

Re: World of...

>Нууу... на вкус и цвет все фломастеры разные. Это другие рецепторы, не те, что в кресле у компа.
Подсчет часов посвящения игры и музеев показывает, что те репецторы победили досрочно за явным преимуществом. Заметим без всяких дотаций и даже приносят сотни миллионов прибыли.

>>Балаганы из музеев это мертвое дело. Музеям нужно заниматься тем, чем другие не могут. Сохранять и распространять знание об артефактах, быть их архивами.
>
>А одно другому мешает?
Конечно мешает. Так как ресурсы денежные и недвижимости у музея одни на все и разные направления между собой за эти ресурсы будут конкурировать. Целеполагания уровня нужно больше посетителей неважно каких и самоокупаемость, "хотя бы частичная" приведут к уменьшению числа витрин артефактов и доступа к ним в пользу развлечений. А в пределе какая-нибудь светлая голова произведет экономический расчет и окажется что снести музей и построить на его месте жилые башни по рентабельности на высоте недосягаемой.
От Макс
К Ibuki (31.05.2018 14:31:22)
Дата 01.06.2018 08:09:51

Re: World of...

Здравствуйте!
>>Нууу... на вкус и цвет все фломастеры разные. Это другие рецепторы, не те, что в кресле у компа.
>Подсчет часов посвящения игры и музеев показывает, что те репецторы победили досрочно за явным преимуществом.

Может быть это, в том числе, и потому, что музеи не такие, как описывает топикстартер?


С уважением. Макс.
От apple16
К Ibuki (30.05.2018 22:23:10)
Дата 30.05.2018 22:47:54

Да ладно -

там строго электрические ощущения.
Плюс натяжки и лажи, необходимые для завлекательного геймплея.
Подсознательно игрок понимает фиктивность реальности танчиков.
(мультяшные танки онлайн ничем не отличаются от "исторически достоверных")

Постоять в очереди, послушать реакции других посетителей и, самое главное, не надо ничего делать - тебя и так провезут и покажут. Это для удобней, чем погружаться в механику игры.

Для заготовки видео почему бы и не использовать - всяко достовернее чем диорама
От Samsv
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 12:40:01

Тульский государственный музей оружия (2012) - хороший пример.

>Панорамы, циклорамы и прочие диорамы это популярный тип музея,
>который строится вокруг картины с предметным планом, размещенной в здании специальной постройки.

>Севастополь, Белгород и Геттисберг у меня будут как примеры

Приветствую!
Тульский государственный музей оружия (2012):

http://www.museum-arms.ru/

Нормальный музей, мне понравился.

Пример отношения к экспонатам?
В Белгороде (бегали туда несколько лет назад из Воронежа) недалеко от панорамы лежала большого формата книга со списком комсостава (фронты, армии, дивизии ...).
Так там столько ошибок было.
Больше всего досталось Таварткиладзе.
Сообщил об ошибках работнику музея.
Интересно, ошибки исправили или нет?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (30.05.2018 12:40:01)
Дата 31.05.2018 00:03:10

Мы оттуда ушли со скандалом

были со смешанной группой (дети+взрослые).
Из-за экскурсовода главным образом, но не только.
От apple16
К Samsv (30.05.2018 12:40:01)
Дата 30.05.2018 22:53:25

Это который в форме шлема?

Или который в кирпичном загоне кремле?

Позитив есть - можно винтовку подержать на цепочке
Но ненужных стендов под стеклом все так же много.

В целом лучше чем в среднем, но инерция мышления остается.

Тупо расписать мои ниды как пользователя музея и не будет там смотреть через стекляшку (это и в интернет можно вынести).
Точно будет подержать и подергать.
И шоу коненчо нужно - чтобы впечатлия остались.
От wadimych
К Samsv (30.05.2018 12:40:01)
Дата 30.05.2018 19:27:39

Плохой для специалиста

Уникальные экспонаты висят так, что не посмотреть толком, ни клейм не увидеть, и не сфотографировать без блика.
Ну и попутаны немного подписи (не критично)
От Ulanov
К wadimych (30.05.2018 19:27:39)
Дата 30.05.2018 19:59:31

Главное, не вслушиваться, что мальчики-экскурсоводы говорят :))) (-)
От КарАн
К Ulanov (30.05.2018 19:59:31)
Дата 30.05.2018 20:12:51

Вы и предыдущий юзер - как раз те самые "любители", которых ноль в периоде

Смысл поста ТС был о другом. О музеях, интересных для "ан масс". А не для спецов, коих никогда много не было и не будет.
Снобизм он штука удобная, только тупиковая. А сейчас, уже с года полтора, мы по субботам задаемся вопросом - а что вообще говорят своим группам эти китайские экскурсоводы?
Точно ли о РККА и КВ с МиГАми, а не о том, что они сделают на этом месте потом?

Но, народ(наш который) уже сильно изменился - по крайней мере, сужу по площадке. Любопытные люди. И ищущие, знающие и ОБД, и обе ПН.
От Евгений Путилов
К КарАн (30.05.2018 20:12:51)
Дата 01.06.2018 12:47:53

а музеи, театры и т.п. - это изначально заведения "для снобов"


>Смысл поста ТС был о другом. О музеях, интересных для "ан масс". А не для спецов, коих никогда много не было и не будет. Снобизм он штука удобная, только тупиковая.

Для "ан масс" эти заведения изначально не задумывались. Это в век "культпросвещения" туда начали загонять народные массы, которые и перестали туда "хлынуть", когда исчезла обязаловка.
От Alexeich
К Евгений Путилов (01.06.2018 12:47:53)
Дата 01.06.2018 13:46:54

Re: а музеи,...

>Для "ан масс" эти заведения изначально не задумывались. Это в век "культпросвещения" туда начали загонять народные массы, которые и перестали туда "хлынуть", когда исчезла обязаловка.

Я не знаю что есть век культурпросвещения и когда он начался. Но французы свои огромные музеи изобразительных искусств организовывали с прицелом на посещение большим количеством народа еще во времена 3 империи. Про наш Пушкинский. построенный специально для просветительских целй, я упоминал.
Словосочетание "народный театр" говорит само за себя и известно с 18 века.
Массы перестали хлынуть не столько из-за отсутствия обязаловки. сколько из-за обеднения в 90-е. А потом кагбэ привычка исчезла. да и много другиз развлечений подвалило. "Культуру надо прививать".
От Евгений Путилов
К Alexeich (01.06.2018 13:46:54)
Дата 01.06.2018 16:11:32

Re: а музеи,...


>да и много другиз развлечений подвалило.

Вот только с этим соглашусь как причиной снижения интереса к музеям, кроме обязаловки. А бедность точно не причина снижения посещаемости. Не так уж и дорого билеты в музеи стоят.
От Alexeich
К Евгений Путилов (01.06.2018 16:11:32)
Дата 01.06.2018 17:28:15

Re: а музеи,...

>Вот только с этим соглашусь как причиной снижения интереса к музеям, кроме обязаловки. А бедность точно не причина снижения посещаемости. Не так уж и дорого билеты в музеи стоят.

Бедность это не просто "нет денег на билет", это изменение образа жизни, не за что поехать на экскурсию, включающую посещение музеев, некогда провести выходные "культурно развиваясь", потмоу что подработка или картошку надо сажать. И вообще "голова не тем занята". Меняется приоритет ценностей, когда озабочен выживанием - не до кульуры.
От Евгений Путилов
К Alexeich (01.06.2018 17:28:15)
Дата 04.06.2018 11:48:19

Re: а музеи,...


>>Вот только с этим соглашусь как причиной снижения интереса к музеям, кроме обязаловки. А бедность точно не причина снижения посещаемости. Не так уж и дорого билеты в музеи стоят.
>
>Бедность это не просто "нет денег на билет", это изменение образа жизни, не за что поехать на экскурсию, включающую посещение музеев, некогда провести выходные "культурно развиваясь", потмоу что подработка или картошку надо сажать. И вообще "голова не тем занята". Меняется приоритет ценностей, когда озабочен выживанием - не до кульуры.

У народа из "ан-масс" практически всегда "голова не тем занята". Им эти музеи/экскурсии всегда были "фиолетовы", и их загоняли туда как раз обязаловкой. Я приведу пример из паралельной вселенной - театры. Коммунальная служба города сняла театр для проведения торжественного мероприятия в честь своего профессионального праздника. Спектакль целевой, полностью выкуплен для лучших сотрудников, которыми и набили театр. После официальной части лучшие сотрудники свалили в буфет (кроме женщин из бухгалтерий) бухать "по случаю". Спектакль шел при почти пустом зале.
От Alexeich
К Евгений Путилов (04.06.2018 11:48:19)
Дата 04.06.2018 13:30:55

Re: а музеи,...

>У народа из "ан-масс" практически всегда "голова не тем занята". Им эти музеи/экскурсии всегда были "фиолетовы", и их загоняли туда как раз обязаловкой.

Народ разный бывает. Обязаловка естественно вызывает отторжение - этого тоже нельзя сбрасывать со счетов, Помню в детстве нас классом притащили в музей хлопка, это вызывало приступ коллективной скуки. С другой стороны я потом туда сам сходил (благо вход стоил пятачок) - было зело интересно, когда экскурсовод не бухтел над душой и не зависал у стендов про социалистические рекорды. И еще один момент. с исчезновением "обязаловки" заодно во многих местах исчезла вообще какая-либо организованная дейтельность, направленная на коллективное посещение музеев, ибо это был суть внутренний туризм. До появления коммерческих структур, специализирующихся на внутреннем туризме, туркпоток упал, привычка "съездить на ВДНХ" коллективом тоже растворилась. Виды социальной деятельности они того, сами не вырастают. Это не значит что всем было "фиолетово", просто когда поездка в музей/театр стала требовать больших усилий (и больших денег) перевесили другие интересы.

>Я приведу пример из паралельной вселенной - театры. Коммунальная служба города сняла театр для проведения торжественного мероприятия в честь своего профессионального праздника. Спектакль целевой, полностью выкуплен для лучших сотрудников, которыми и набили театр. После официальной части лучшие сотрудники свалили в буфет (кроме женщин из бухгалтерий) бухать "по случаю". Спектакль шел при почти пустом зале.

Бывает. Могет спектакль был э-э-э, не безеф?

в общем тот факт, что материальнео благополучие имеет существенное значение в образе жизни семьи, в том числе в части доли доходов. окторые семья может выделить "на культуру" = простой факт, который мы можем наблюдать на основе статистики и своими собственныим глазами. Как в семье завелись хоть какие-то денежки, так глядишь и начинают кататься по грановитым палатам и прочим Угличам с Тулами. Конечно, чтобы "у кадавра появились высшие запросы" его недостаточно накормить. но без кормежки однозначно не высокие духовные запросы будут доминировать. Аминь.
От Ulanov
К КарАн (30.05.2018 20:12:51)
Дата 30.05.2018 22:05:35

Не понял, при чем теплое к мягкому...

>Смысл поста ТС был о другом. О музеях, интересных для "ан масс". А не для спецов, коих никогда много не было и не будет.

Я вообще-то имел в виду, что в Туле построили действительно хороший новый музей, с витринами, где экспонаты можно осмотреть с разных сторон, и как-то даже немного обидно было среди этой красоты видеть "экскурсовода", который рассказывая об РПД-44 уверенно тычет пальцем в ДП.

>Снобизм он штука удобная, только тупиковая.

Я там выше уже отписался, что "ан масс" нужно загонять музеи в виртуал. Тогда и овцы будут сыты и экспонаты целы. Ну и да, знакомым музейщикам уже немного жужжал на тему, "как все сделано на Западе" и фотки слал. Дай Бог где-то что-то сдвинется....

>Но, народ(наш который) уже сильно изменился - по крайней мере, сужу по площадке. Любопытные люди. И ищущие, знающие и ОБД, и обе ПН.

Тут фишка еще в том, что "любителям" обычно в принципе не интересно то, что выставлено в открытом доступе. Несколько центральных музеев с уникальными экспонатами тут ситуацию особо не меняют, да и у них самое вкусное для спецов обычно не на витрине, а под замком.
А так, конечно, понятно, что на каждый районный музей "тигров" не напасешся. Другой вопрос, что в той же Прохоровке гораздо уместнее смотрелись бы хоть какие-то макеты реальной техники, чем орда Т-34-85

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (30.05.2018 22:05:35)
Дата 01.06.2018 20:31:15

При то ,что

>>Смысл поста ТС был о другом. О музеях, интересных для "ан масс". А не для спецов, коих никогда много не было и не будет.
>Я вообще-то имел в виду, что в Туле построили действительно хороший новый музей, с витринами, где экспонаты можно осмотреть с разных сторон, и как-то даже немного обидно было среди этой красоты видеть "экскурсовода", который рассказывая об РПД-44 уверенно тычет пальцем в ДП.
Так кто за чем пришел - Вам важнее, что есть доступ, а массам - впечатление в целом. Вы отличаете РПД от ДП? И слава богу. Кому это не важно, тот поймет "у целом".
>Я там выше уже отписался, что "ан масс" нужно загонять музеи в виртуал. Тогда и овцы будут сыты и экспонаты целы. Ну и да, знакомым музейщикам уже немного жужжал на тему, "как все сделано на Западе" и фотки слал. Дай Бог где-то что-то сдвинется....
"Ан масс"-ы только-только(если про ВОВ) стали знать про ПН и ВОТ, благодаря чему откровенных идиотов в 17-18 годах на той же площадке ЦМВС меньше на порядок, чем в 14-м. Сейчас бы не о виртуале думать страшно далеки они от народа(С)не мое, а элементарные вывески изменить. Дав там не банальные - рост, вес, объем, а скажем, норматив времени рытья капонира, загрузки БК, заправки, снятия гусениц и т.п. Иначе получается публика как Средняя Азия на выходе - из феодализма в коммунизм, без остановок.

>Тут фишка еще в том, что "любителям" обычно в принципе не интересно то, что выставлено в открытом доступе. Несколько центральных музеев с уникальными экспонатами тут ситуацию особо не меняют, да и у них самое вкусное для спецов обычно не на витрине, а под замком.

"Любителям" в фонды путь не заказан и сейчас, насколько мне известно. Он труден, но так он и есть на "любителя". Иначе это не он. Как бы давно понятно, что никто никому ничего не должен.

А вообще - вон сейчас на ВВЦ фестиваль "Интермузей-2018" проходит - жаль, ВИФ там площадку не сделал. Прогремели бы.
От Ulanov
К КарАн (01.06.2018 20:31:15)
Дата 01.06.2018 22:46:37

Re: При то...

>Так кто за чем пришел - Вам важнее, что есть доступ, а массам - впечатление в целом. Вы отличаете РПД от ДП? И слава богу. Кому это не важно, тот поймет "у целом".

Кому это не важно, тот идет на ногомяч. А если уж человек дошел до музея, построенного за кучу налоговых денег, можно его не кормить очистками. Особых усилий это не требует.

>"Ан масс"-ы только-только(если про ВОВ) стали знать про ПН и ВОТ, благодаря чему откровенных идиотов в 17-18 годах на той же площадке ЦМВС меньше на порядок, чем в 14-м. Сейчас бы не о виртуале думать страшно далеки они от народа(С)не мое, а элементарные вывески изменить. Дав там не банальные - рост, вес, объем, а скажем, норматив времени рытья капонира, загрузки БК, заправки, снятия гусениц и т.п. Иначе получается публика как Средняя Азия на выходе - из феодализма в коммунизм, без остановок.

Что-то я плохо понимаю, как это сочетается со сказанным выше "Кому это не важно, тот поймет "у целом"." :)))
Да и в любом случае, одно другому не мешает. Ожни могу дойти до реальных танков и прочитать указанную информацию в планшетах у экспозиции, другие - сделать то же на сайте музея в ходе виртуальной экскурсии. Не у всех, кто хочет, есть физическая возможность приехать.

>"Любителям" в фонды путь не заказан и сейчас, насколько мне известно. Он труден, но так он и есть на "любителя". Иначе это не он.

Можно подробнее раскрыть этот тезис? Типа если стену головой не пробил, то и недостоин лицезреть сокровища?
Да в общем, если они там просто лежали, то фиг с ним - не я, так другие доберутся. Но увы, нет никакой гарантии, что ценнейшие для истории экспонаты или документы не пойдут в печь прежде, чем это случиться. Примеров, я думаю, любой накидает множество...

>Как бы давно понятно, что никто никому ничего не должен.

Разумеется "де факто" это так. Но там, где считают иначе, как правило, результат лучше для всех - любителей и "ан масс".


>А вообще - вон сейчас на ВВЦ фестиваль "Интермузей-2018" проходит - жаль, ВИФ там площадку не сделал. Прогремели бы.

Ну а что такое "ВИФ" который мог бы сделать? Я вот тоже в какой-то степени ВИФ, но в свое оправдание могу сказать, что впервые услышал про это мероприятие как раз от вас.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От VVS
К Ulanov (30.05.2018 22:05:35)
Дата 31.05.2018 09:45:56

Re: Не понял,

>Я там выше уже отписался, что "ан масс" нужно загонять музеи в виртуал. Тогда и овцы будут сыты и экспонаты целы. Ну и да, знакомым музейщикам уже немного жужжал на тему, "как все сделано на Западе" и фотки слал. Дай Бог где-то что-то сдвинется....

Я был с экскурсией в виртуальном "Музее Истории России". Мне - не интересно, экспонатов нет. Прочим экскурсантам - тоже. Детей, что важно в плане топика, однозначно привлекали интерактивные стенды типа "проведи электрификацию всей страны", где надо было физические пирамиды энергоузлов по стеклянной карте двигать.
От Инженер-109
К Ulanov (30.05.2018 22:05:35)
Дата 31.05.2018 07:41:29

прохоровку хоть завтра легко можно укомплектовать....

>А так, конечно, понятно, что на каждый районный музей "тигров" не напасешся. Другой вопрос, что в той же Прохоровке гораздо уместнее смотрелись бы хоть какие-то макеты реальной техники, чем орда Т-34-85

...Т-60/Т-70, сау всякими, фашистами T-III/T-IV и т.п., но нету там настоящего энтузиазма в этом деле
От bedal
К Инженер-109 (31.05.2018 07:41:29)
Дата 31.05.2018 10:33:07

раньше недоезжая собственно Прохоровки была площадка с танками

весьма настоящего вида, хотя и разукомлектованными (например, в 34-76 я залез через моторное отделение). Потом и они исчезли. Зато появилась пафосная не-знаю-как-назвать, где попы выше танкистов и памятник... автору этого.
От Alexeich
К bedal (31.05.2018 10:33:07)
Дата 04.06.2018 11:37:16

Re: раньше недоезжая...

>весьма настоящего вида, хотя и разукомлектованными (например, в 34-76 я залез через моторное отделение). Потом и они исчезли. Зато появилась пафосная не-знаю-как-назвать, где попы выше танкистов и памятник... автору этого.

Соб-сно, открытые площадки - рулёз, если экспонатов не жаль, даже без всяких музейных работников. На открытой площадке артиллерийского музея в Питере дети лазят перманентно. Сколько я там спонтанных лекций провел "про пушки" аудитории "от 7 до 10", бо у нас там своеобычная точка встречи с друзьями и родственниками и обязательно в назначенное время кто-то опоздает, вот и бродишь средь мамаш с дитями лишние полчаса :)
От КарАн
К wadimych (30.05.2018 19:27:39)
Дата 30.05.2018 19:44:37

Как понимаю, задачи музеев немного иные,

>Уникальные экспонаты висят так, что не посмотреть толком, ни клейм не увидеть, и не сфотографировать без блика.
>Ну и попутаны немного подписи (не критично)
а специалист, если ему интересно что-то более, сможет сам найти контакт с музеем.
От Alexeich
К Samsv (30.05.2018 12:40:01)
Дата 30.05.2018 12:51:20

Re: Тульский государственный...

>Приветствую!
>Тульский государственный музей оружия (2012):

Кстати да, хорошее впечатление, ребенок (ЧСХ женского пола) был в восторге и готов утащить все сувениру из киоска. Школьных экскурсий там в выходные - не протолкнуться (или мы так попали просто).
От Alpaka
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 12:39:59

Не хочу обижать


Но панарамы против очков виртуальной реальности проигрывают как волк слону из поговорки.
Да, можно сделать панарамный шедевр, если есть деньги и талантливые энтузиасты.
Но через 10 лет можно будет пролететь над Курской битвой и из кабины ил—2 посмотреть на Прохоровку.
Alpaka
От apple16
К Alpaka (30.05.2018 12:39:59)
Дата 30.05.2018 13:59:30

Технологии это хорошо

Но сценарий можно заготовить уже сейчас.
Потом поменять имплементацию.

Занятия в группе и реалистичные тактильные и прочие ощущения на сегодня предпочтительней.
От Евгений Путилов
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 12:15:21

Re: Про музеи


>В Пенсильвании, в целом не очень далеко от Геттисберга, есть пгт Херши с музеем одноименного шоколада (там у них гнездо)
>Шоколад плохой, но музей хороший
>Выглядит вот так - тебя сажают в кар и везут по полутемному помещению
>Слева, справа глушат видео сюжетами. Сверху - звуком
> https://www.youtube.com/watch?v=BLUEptVYHN4
>Сюжет примитивный и бестолковый, но граждане в восторге
>Это 2007 год (сейчас хуже уже переделали)

>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?
>Всем раздали каски и по ППШ(это расходник а не экспонат) и посадили в телеги на 4-6 человек.
>Повезли через диорамный фильм с остановками (12+)
>Станции понятно какие
>- артподготовка (сразу звуком выдрать граждан из реальности)
>- противотанкисты
>- вид из танка (спонсор Wargaming)
>- что-нибудь медицинское
>- что-нибудь штабное
>- летчики (можно и с космонавтом)
>- финальная атака
>- салют победителям

>Фактически аналог сюжетов диорамы, только другими средствами

>Расходы - экраны повтыкать (можно обойтись и бытовими телевизорами) и видео заделать. На выходе нормальные аттракционы - все можно трогать и магазин с магнитиками, майками и военными штуками.

Надо "выписать" тех, кто продумывал "музей-пивоварню" "Хайнекена" в Амстердаме :-) Тот, где посетитель "проделывает" интерактивный путь от зернышка ячменя до готового пива в бочке: https://www.youtube.com/watch?v=ojmne-cs6EI
А на выходе из зала получает бокал пива (заменяем на "наркомовские").
От apple16
К Евгений Путилов (30.05.2018 12:15:21)
Дата 30.05.2018 13:53:35

Ну да - отечественные мастера культуры очень плохи

>Надо "выписать" тех, кто продумывал "музей-пивоварню" "Хайнекена" в Амстердаме :-) Тот, где посетитель "проделывает" интерактивный путь от зернышка ячменя до готового пива в бочке: https://www.youtube.com/watch?v=ojmne-cs6EI
>А на выходе из зала получает бокал пива (заменяем на "наркомовские").

Идей продуктивных вагон ))
От Андю
К Евгений Путилов (30.05.2018 12:15:21)
Дата 30.05.2018 12:18:43

Мы нечто подобное в музее шоколада "Кетбери" видели лет 20 назад. :-) (+)

Здравствуйте,

Но в РФ что-то формально "забесплатно" никогда не пройдёт. Что-то мне подсказывает. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 11:37:59

Из личного опыта. (+)

Здравствуйте,

Супер-пупер панорамы и артефакты за стеклом никому уже не вломились, кроме редких (во все времена) фанатиков данного периода/времени или ещё чего. Мои сильно повзрослевшие дети уже даже могут что-то так посмотреть, но всё-таки ещё с напрягом и "быстрее-быстрее, здесьнечего делать". А когда были поменьше, то вообще не могли: им надо было потрогать, повертеть, а также поподстраиваться, поподсовываться и вообще "вести себя вызывающе" с точки зрения стандартного музейного работника. Посещение московского исторического музея нанесло им (и детям, и музейным старушкам, я думаю) незатянувшуяся до сих пор душевную рану.

Посещение французских музеев с интерактивностью, да даже и "областного" ЦМВС, но где можно было ручки на бабахалке покрутить, за "сорокопятку" подержаться и из алюминиевого котелка гречки поесть, прошли несравненно лучше. Из свежего французского прекрасно прошло посещение гальского музея в Бибракте. Оч. хор. сделано: аудиогиды, полно трогаемых копий, макетов, поясняющих рисунков, уйма интерактивных карт и проч. И это явно становится мейнстромом, т.к. даже фанаты могут узнать что-то новое, а мелкота и вообще занята своей обычной "мелкой моторикой", но без дибильных б..геров и с работающей в данном случае головой.

Народ, может быть, и не ломится, но нельзя сказать, чтобы в подобных музеях было меньше посететилей, нежели в музеях "по старинке", скорее -- наоборот. Да хотя бы и Кубинка в прошлом году: из автомата пострелять холостыми (продавцы только недружелюбные какие-то) и в настоящий танк слазить -- просто "на ура" прошли.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (30.05.2018 11:37:59)
Дата 30.05.2018 12:10:01

с этой точки зрения хорошим был королевский военный музей Нидерландов



>Посещение французских музеев с интерактивностью, да даже и "областного" ЦМВС, но где можно было ручки на бабахалке покрутить, за "сорокопятку" подержаться и из алюминиевого котелка гречки поесть, прошли несравненно лучше.

Имею в виду тот период, когда он был в Дельфте. Ребенок получал возможность в специально отведенных залах перевополиться в солдата на соответствующую эпоху. Например, по 2-й пол ХХ века он проходил все "этапы" от мобилизации (с выдачей солдатской книжки, замерами роста, веса и т.д.) и до собственно боя. Винтовка с лазерным имитатором служила ему для "боя" с советской (ага, ведь 2-я пол ХХ века!) танковой колонной, где впереди Т-72 изображались БРМ-1 и вверху Ми-24. Вот вам все в одном флаконе: интерактивное шоу с пропагандистским воспитанием. Как выглядит враг с детства знали.
От VVS
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 10:28:18

Re: Про музеи

Так делают. Был на майские в Волгограде.
В музее "Память" (где Паулюса пленили) - прекрасная визуальная программа, победитель конкурса и получатель президентских грантов. Краткая история Сталинградской битвы. Круглая комната, проекторы и динамики повсюду. Включают - и ты с виртуальной реальности. Вокруг - рендеренная компьтерная симуляция. Люди, дома, бомбы, взрывы. Как на вершине здания стоишь посреди того города.
Еще в огромном восторге был от макета в основном музее Сталинградской битвы. Макет города с подсветкой и проецируемым на него фильмом. Впечатление - колоссальное! Когда мирный город накрывает волной взрывов от бомбежки - слёзы на глазах и сжатые кулаки.
Еще был в музее Истории России. Их 15 по стране строят, кстати. Ни одного экспоната, одни проекторы и компьютеры. Музей не очень понравился, я все же, настоящие экспонаты люблю, но интересна была современная "линия партии" в истории. "Линией партии" удовлетворён, термин "романтический социализм" - понравился со всех сторон.
От apple16
К VVS (30.05.2018 10:28:18)
Дата 30.05.2018 11:16:18

Как бы да, идея очевидна

Ее просто нужно улучшать

Не стоять в центре на площадке, а ехать.
Совмещать визуальный звуковой и сенсорный ввод
Еще и повонять чем-то можно, но в меру.

Те расход не только на электроэнергию.
Нужны материальные вещи какие-нибудь, оружие подержать в руках и тп

Сценарии да - продрать мастеров культуры правильным идеологически выдержанным шаблоном.
С этим конечно сложности - меньшинства полезут. Согласия пока нет.
Поэтому сценарии примитивные, чтобы художник не смог самовыразиться, как он умеет.
От Nagel
К apple16 (30.05.2018 11:16:18)
Дата 30.05.2018 14:32:54

Re: Как бы...

>Ее просто нужно улучшать

>Не стоять в центре на площадке, а ехать.
>Совмещать визуальный
>Сценарии да - продрать мастеров культуры правильным идеологически выдержанным шаблоном.

Каким кстати? Героические нохчо сжигают немецкие танки?
От Ulanov
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 10:08:02

Настоящих буйных мало(с)

>Текущая альтернатива - вдохновенные прогрузки перед пыльными экспонатами под стеклом не работает. Граждане скучают.

Проблема в том, что большинство работников музеев и архивов видит свою задачу в сохранении (читай, хранении) наличного добра. А большое количество посетителей, да еще чтобы они экспонаты пытались полапать грязными пальцами - это скорее помеха данной деятельности.
Помочь тут может разве что нефть по 350 принудительная виртуализация всего и вся.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alexeich
К Ulanov (30.05.2018 10:08:02)
Дата 01.06.2018 12:23:13

Re: Настоящих буйных...

>Проблема в том, что большинство работников музеев и архивов видит свою задачу в сохранении (читай, хранении) наличного добра. А большое количество посетителей, да еще чтобы они экспонаты пытались полапать грязными пальцами - это скорее помеха данной деятельности.

НУ кагбэ эту задачу решили еще в 19 веке в основном. Помните под какую функцию был заточен Пушикинский музей первоначально? "Способствовать народному образованию путем демонстрации копий наиболее выдающизся произведений мирового искусства и древностей". Так что было бы желание.

>Помочь тут может разве что нефть по 350 принудительная виртуализация всего и вся.

Виртуальный кафтан ен пощупаешь грязными пальцами и к себе не примеришь, виртуальное снаряжениефузелира 18 в. не потаскаешь. ну разве что подразумевается такой уровень виртуализации до которого нам пока "як до мисяца рачки".
От марат
К Alexeich (01.06.2018 12:23:13)
Дата 01.06.2018 12:43:12

Re: Настоящих буйных...

Здравствуйте!
>Виртуальный кафтан ен пощупаешь грязными пальцами и к себе не примеришь, виртуальное снаряжениефузелира 18 в. не потаскаешь. ну разве что подразумевается такой уровень виртуализации до которого нам пока "як до мисяца рачки".
Читал детскую книжку давно про советскую армию. Два солдата в увольнительную зашли в музей и по просьбам экскурсантов на одного надели шлем, щит, меч...Интересовало людей а как с этом сражались. Ответ солдата - стоять могу - сражаться не могу. Т.е. желание померить, потрогать оно востребовано.

С уважением, Марат
От Вельф
К марат (01.06.2018 12:43:12)
Дата 05.06.2018 13:15:04

Re: Настоящих буйных...

>Здравствуйте!

>Читал детскую книжку давно про советскую армию. Два солдата в увольнительную зашли в музей и по просьбам экскурсантов на одного надели шлем, щит, меч...Интересовало людей а как с этом сражались. Ответ солдата - стоять могу - сражаться не могу. Т.е. желание померить, потрогать оно востребовано.
>С уважением, Марат
Это до сих пор делают в Питере в артмузее
С уважением,
Вельф
От apple16
К Ulanov (30.05.2018 10:08:02)
Дата 30.05.2018 11:09:58

Виртуализация это хорошо.

Кто хочет хранить артефакты, пускай их хранит.
При этом полные цифровые копии отчуждаются и раздаются гражданам
(этот если информация)

Если это артефакты материальные, то есть варианты
1. Тратить оригиналы, если запасы миллионные (оружие времен ВОВ и немного после)
2. Делать копии и тратить их
3. Если сломать сложно, то тратить малочисленные оригиналы (износом танков от катания по ним малышни можно пренебречь)

Но для создания исторической памяти оригиналы и артефакты не особо и нужны. Фактически для антуража копии вполне подойдут.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 08:03:10

Re: Про музеи



>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?

Отсутствие финансирования и заинтересованных лиц.
Как я написал ниже - большинство музеев - бюджетные учреждения. Денег на "реновации" у них нет.
Среди чиновников, людей готовых двигать подобные идеи нет - зачем? Правительство не поручало, личной заинтересованности нет.
Любая инициатива в этом направлении будет встречена в штыки музейными работниками как покушение на их стабильное положение с созданием негативного медийного фона - "разрушение", "разбазаривание" и попрание скреп.
От bedal
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 11:20:06

Белгородские музеи (включая, и особенно, Прохоровку) удручают официозом

кроме которого там ничего нет.
Вообще в музеях, причём любых, есть (должна быть) логика построения экспозиций. Которая лучше всего отработана у бритишей. Вводная экспозиция, основная, завершающая...
От Cat
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 01.06.2018 18:12:01

Вы там в "ночь музеев" не были

Креатив так и пер во все стороны, сразу пионерское детство вспомнилось :)
От apple16
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 30.05.2018 11:46:44

Такое место - угол сейчас глухой, а деньги недавно еще были.

Зато чуть ли не единственная локация в России, где климат хоть как-нибудь похож на пригодный для жизни.
И граница с безумной мятежной Украиной близко - инфильтрация идей и представлений большая.

Те все эти крестные ходы с официозом это не просто так.
Под крышкой кипит потихоньку. Скрепы скрепляют.

Но современный музей и здесь можно сделать. Может быть представить как расширение официоза на новые группы граждан.
Технологически бэкграунд в Белгороде, я так понимаю, не очень, но это дело наживное.
Зато энтузиазма полно. И жажда зрелищ огромная.
От Паршев
К apple16 (30.05.2018 11:46:44)
Дата 31.05.2018 00:00:38

Надо уточнить

>Зато чуть ли не единственная локация в России, где климат хоть как-нибудь похож на пригодный для жизни.

самый лучший климат в России - это всё же в соседней Воронежской. (Еще Сочинский район иногда считают первым, но при другой системе критериев).

И при этом Белгородская - это "красный пояс", а Воронежская - совсем наоборот, и это очень чувствуется. В том числе и по музейным делам.
От Samsv
К Паршев (31.05.2018 00:00:38)
Дата 31.05.2018 08:24:01

Забудьте про климат. В Воронежской области будут никель добывать. (-)
От Rwester
К Samsv (31.05.2018 08:24:01)
Дата 02.06.2018 08:04:55

Re: Забудьте про...

Здравствуйте!

не только в воронежской. Я так понимаю, много что вскрывается, что с советских времен разведано было. Процесс масштабный. В Новосибирской области например почти на границе с Казахстаном будут что-то добывать

Рвестер, с уважением
От Samsv
К Rwester (02.06.2018 08:04:55)
Дата 04.06.2018 12:31:33

ВВП дал добро на ГОК в Тамбовской обл. (циркон-рутил-ильменитовые пески,1959) (-)
От Rwester
К Samsv (04.06.2018 12:31:33)
Дата 06.06.2018 05:35:50

судя по новосибирской области

Здравствуйте!

это цель масштабной прополки местных элит (за бесполезность и копеечную вороватость) и замены их на реальных пацанов и их ставленников в русле момента истории "Небо и воля". По нашей НСО сейчас губернатор Травников, который собственно всю сознательную проработал на Мордашова.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (02.06.2018 08:04:55)
Дата 02.06.2018 10:22:47

Подозреваю, что это восстановление

Видел разрушенную ГО фабрику (полиметаллы) на границе с Казахстаном, п.Горняк. Купили емнип корейцы и развалили, потому что невдалеке у них был аналогичный рудник в Казахстане. Народ из поселка туда на автобусах ездил - это начало 2000-х.
От Инженер-109
К Samsv (31.05.2018 08:24:01)
Дата 31.05.2018 17:51:21

Площадь одного из крупнейших никелевых рудников в Норильске...

200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?
От Samsv
К Инженер-109 (31.05.2018 17:51:21)
Дата 01.06.2018 21:48:32

Не задавались вопросом, почему в СССР не стали разрабатывать месторожедния?

>200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

>Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?

Приветствую! Самый лучший чернозем точно угробит.
Загрязнение грунтовых вод без всякого ГОКа, а лишь только в процессе разведки уже налицо.
Загрязнение окружающей территории будет обеспечено хотя бы потому, что лицензию выдали ММСК, комбинату, который никогда добычей никеля не занимался!!! С учетом санкций и кризиса на охране окружающей среды будут сильно экономить.
К тому же в 15 километрах от Хоперского заповедника.
И никак не 200 га, а целых 2 месторождения, Еланское и Елкинское.
ВВП одобрил ещё один ГОК, у соседей в Тамбовской области, месторождение циркон–рутил–ильменитовых руд «Центральное».
Не задавались вопросом, почему в СССР не трогали эти месторождения?
Когда добывали всё и везде.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Samsv (01.06.2018 21:48:32)
Дата 03.06.2018 21:43:58

СССР сильно экологией заботился, ага. Окрестности Мончегорска об этом аж кричат (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (03.06.2018 21:43:58)
Дата 04.06.2018 10:03:42

СССР заботился по мере сил и возможностей

а такжде иных превходящих факторов, как и любая другая страна.
Поэтому например в конце 40-х проект каскада Днестровских ГЭС, суливших немалые выгоды энергодефицитной Молдавии и Буковине, удавили в зародыше, чтобы сохранить уникальные ландшафты и экосистему Днестровского заповедника (на независимой Украине проект был возрожен и сейчас бойко выполняется), лесоразработки в Карпатах приостановили аж в 1940 году и надолго, благодаря чему к 1990 экосистема восстановилась и облесение достигло наибольших за период систематических наблюдений величин. Разработка подмосквоных бурых углей была прекращена по экологическим, а не экономическим соображениям. Расширение Байкальского ЦБК отменили насмотря на все экономические выгоды, маячившие на горизонте. И те де и те пе.
Противоположных примеров тоже можно накидать, конечно.
От john1973
К Alexeich (04.06.2018 10:03:42)
Дата 05.06.2018 01:06:43

Re: СССР заботился...

>Разработка подмосквоных бурых углей была прекращена по экологическим, а не экономическим соображениям
А не по причине строительства кольца 500 кВ (электроэнергия пошла с ГЭС) и капитальных реконструкций подмосковных ГрЭС с переходом на котлы повышенных параметров пара, с мазутным и газовым отоплением? Подмосковные бурые угли низкого качества, мягко говоря. Больше похожи на глину, едва сгорающую, и потребляли их после 60-х лишь местные ТЭЦ, а добыча шла до самого последнего времени в Тульской обл.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 01:06:43)
Дата 05.06.2018 11:52:34

Re: СССР заботился...

>А не по причине строительства кольца 500 кВ (электроэнергия пошла с ГЭС) и капитальных реконструкций подмосковных ГрЭС с переходом на котлы повышенных параметров пара, с мазутным и газовым отоплением? Подмосковные бурые угли низкого качества, мягко говоря. Больше похожи на глину, едва сгорающую, и потребляли их после 60-х лишь местные ТЭЦ, а добыча шла до самого последнего времени в Тульской обл.

Скажем так, среди причин, подвигнувших к указанным Вами преобразованиям в энергетике Подмосковья, были и экологические. Именно еще с 40-х существовал серьезный план реогранизации подмосковной энергетики на основе существенного расширения добычи бурых углей открытым способом, модернизации электростанций и развития подземной газификации. Но осознание того, что это "грязная энергия" под боком у столицы (на выходе из трубы готовая серная кислота антре ну при сернистости и влажности характерной для бурых углей Подмосковья) и необходимость накопать ям рассматривались как существенный недостаток проекта. Что послужило может не основной. но заметной причиной к его свертыванию ПМСМ. Не могу вспомнить автора мемуара, из которого почерпнул, какой-то наш маститый теплотехник.
Кстати, подмосконый бурый уголь не "едва сгорает", потенциально теплота сгорания. сколько помню. у него пристойная, на уровне немецких, проблема в том, как ее добиться при зверьской зольности - на что и должна была быть направлена модренизация ГрЭС.
От i17
К Инженер-109 (31.05.2018 17:51:21)
Дата 31.05.2018 18:27:10

Re: Площадь одного

>200 гектаров - это "стволы" с копрами и отчужденная территория. Рудник дает 50% всего "вала" Норникеля

>Думаете отчуждение 200 гектар в Воронежской области - угробит область? Или наоборот?

так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.

(впрочем ситуация имеет тенденцию к улучшению, раньше все было значительно хуже)
От Инженер-109
К i17 (31.05.2018 18:27:10)
Дата 01.06.2018 07:15:52

Не путайте "рудник" и "никелеплавильный завод"

>так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.

В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

Но "выхлопы" норильские дает переработка меди в основном - никель почти чистое производство.
Где-то в Воронежской области с строят никелевый завод? Шахта как я понимаю в планах, а завод?
От i17
К Инженер-109 (01.06.2018 07:15:52)
Дата 01.06.2018 23:14:45

Re: Не путайте...

>>так-то выхлопы Норникеля на окружающей природе на сотню (как минимум) километров сказываются.
>
>В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

>Но "выхлопы" норильские дает переработка меди в основном - никель почти чистое производство.
>Где-то в Воронежской области с строят никелевый завод? Шахта как я понимаю в планах, а завод?

Я как раз не путаю.

А вот вы, видимо, не в курсе, что даже шахта (из которой руду на переработку будут возить куда ?) срет на глобально большей территории чем она сама есть.
От Begletz
К Инженер-109 (01.06.2018 07:15:52)
Дата 01.06.2018 14:08:14

Re: Не путайте...

>В Норильске всегда "гордились", что наш дым доходит до Канады - Трюдо еще в 1974 приезжал ругаться - горячий дым заводов Норильска затягивало в "стратосферу", роза ветров тянула все это в Канаду и там выхлоп выпадал в виде кислотного дождя...

В Канаду кислотность тянет, по памяти, из США, из р-на Великих озер (Иллинойс-Индиана-Огайо).
От Инженер-109
К Begletz (01.06.2018 14:08:14)
Дата 01.06.2018 16:35:51

Канада велика, почти 10 млн квкм и Трюдо жалился на НГМК (-)
От Begletz
К Инженер-109 (01.06.2018 16:35:51)
Дата 01.06.2018 20:32:21

А Норильск на газ не перешел?

Основная кислотность идет от энергетики, из-за примесей серы в угле.
От i17
К Begletz (01.06.2018 20:32:21)
Дата 01.06.2018 23:22:44

Re: А Норильск...

>Основная кислотность идет от энергетики, из-за примесей серы в угле.

Нет.

Норильск давно (с 80х ? если не с конца 70х) перешел в основном на газ, с мелкого соседнего Мессояхского газового месторождения, которое в ~200 км находится (с проблемами, конечно, по другую сторону 5 километрового в тех местах Енисея, но дюкер проложили)

А сера по прежнему срет из медных руд, которые спутники никелевой руды.

Но, повторюсь, есть тенденция к улучшению. Если 40 лет назад всю серу сжигали и выбрасывали в атмосферу (где она оседала на окрестные тундры в виде серной кислоты) - сейчас почти всю серу улавливают и даже продают.
От Begletz
К i17 (01.06.2018 23:22:44)
Дата 03.06.2018 05:30:23

А как улавливание серы из дыма по-русски? Англ scrubber technology (-)
От bedal
К apple16 (30.05.2018 11:46:44)
Дата 30.05.2018 12:36:12

там так было почти всегда. С советских ещё времён. (-)
От bedal
К bedal (30.05.2018 11:20:06)
Дата 30.05.2018 11:20:49

и ещё - при этом количество вбуханного бабла очевидным образом очень велико

не стоит на недостаток финансирования списывать, не в этом дело.
От Инженер-109
К bedal (30.05.2018 11:20:49)
Дата 30.05.2018 11:41:18

такого невежества, как у руководства в некоторых наших музеях...

>не стоит на недостаток финансирования списывать, не в этом дело.

...мало где встретишь. Есть редкие исключения, когда директор музея хорошо "знает" свою тему - но это скорее редкость
От apple16
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 10:47:30

Те сразу бизнес какой нужен. Музейские это не о чем.

Инвестируем в интерактив - берем местные выборы.
Чалый в Севастополе какой-нибудь с 35 батареей

Сейчас уйму денег вбухивают в разные Патриоты, ржавые 956-е и прочее.
При этом щеки надувают про цифровую экономику.
Опять таки киношки снимают для ютуба.

Осталось все это совместить.
От СОР
К apple16 (30.05.2018 10:47:30)
Дата 30.05.2018 12:13:25

Re: Те сразу...

>Инвестируем в интерактив - берем местные выборы.
>Чалый в Севастополе какой-нибудь с 35 батареей

Чалый не какой нибудь, он действительно патриот своего города и России, богатый человек и батарея ему прибыли не приносит.

Тут скорее нужен диснейленд, с требуемой тематикой.
От apple16
К СОР (30.05.2018 12:13:25)
Дата 30.05.2018 12:55:44

Но поднимает он музеи традиционные (может чуть менее традиционные)

И это неэффективно как музей, но эффективно для поддержки населением

Панорама это Диснейленд XIX века
Да, нужен
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 08:03:10)
Дата 30.05.2018 09:57:28

Я скажу больше: такое никто не будет посещать. У нас не бездуховная Америка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у нас народ и сам понимает, что ему все эти музейчики да книжки нафиг не уперлись.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.05.2018 09:57:28)
Дата 30.05.2018 10:09:55

Не могу согласиться. Вижу, что уже посещают (-)
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 10:09:55)
Дата 30.05.2018 11:34:50

Re: Вижу, что уже посещают

Вероятно речь идет о посещении достаточно массовом, что бы окупить вложения/содержание реквизита.
Не как разовое "фестивальное" мероприятие, а на постоянной еже-хотябы-недельной основе.
От Андю
К Evg (30.05.2018 11:34:50)
Дата 30.05.2018 12:05:41

А нафиг в один и тот же музей часто ходить, если (+)

Здравствуйте,

нет или новых экспонатов, или временной выставки? Уж, на что мы семейно археологический музей в Арле любим (45 минут езды на бибике от дома) и можем там бесплатно бывать (каждое первое воскресенье месяца -- бесплатный проход во французские государственные музеи), но что там делать так часто? Предполагаемую "голову Цезаря" лицезреть, восстановленную шаланду трогать или мозаики сверху разлядывать? Интересно, конечно, но пары раз уже вполне достаточно.

Но вот если временная выставка/ экспозиция -- эт да. Это именно то, что кроме разумной интерактивности или какой-нибудь новой сверхнаходки, может привлечь не только "массового туриста, оказавшегося здесь и сейчас", но и обычных завсегдатаев. За выставку и денюшку завсегда берут. :-)

В этом году, кстати, Арль будет делать выставку по римской армии.

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Андю (30.05.2018 12:05:41)
Дата 31.05.2018 11:20:17

Re: В+ один и тот же музей часто ходить

>Здравствуйте,

>нет или новых экспонатов, или временной выставки? Уж, на что мы семейно археологический музей в Арле любим (45 минут езды на бибике от дома) и можем там бесплатно бывать (каждое первое воскресенье месяца -- бесплатный проход во французские государственные музеи), но что там делать так часто? Предполагаемую "голову Цезаря" лицезреть, восстановленную шаланду трогать или мозаики сверху разлядывать? Интересно, конечно, но пары раз уже вполне достаточно.

Ну, собственно, вот.

>Но вот если временная выставка/ экспозиция -- эт да. Это именно то, что кроме разумной интерактивности или какой-нибудь новой сверхнаходки, может привлечь не только "массового туриста, оказавшегося здесь и сейчас", но и обычных завсегдатаев. За выставку и денюшку завсегда берут. :-)

Временная выставка и есть разовое мероприятие.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 10:09:55)
Дата 30.05.2018 11:31:54

Это крайне мало. Впрочем, у нас вообще очень мало музеев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Народу это не интересно.

И. Кошкин
От Инженер-109
К И. Кошкин (30.05.2018 11:31:54)
Дата 30.05.2018 11:36:54

то что вас читают все меньше, не значит что у музея задорожного не стоит очередь

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Народу это не интересно.

>И. Кошкин

и попрошу без обид
От И. Кошкин
К Инженер-109 (30.05.2018 11:36:54)
Дата 30.05.2018 11:40:42

Меня вообще не читают - я 10 лет ничего не пишу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Народу это не интересно.
>
>>И. Кошкин
>
>и попрошу без обид

Ну, я не обижаюсь на три категории граждан, чего там.

Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.05.2018 11:40:42)
Дата 30.05.2018 12:10:00

Я все равно не согласен


>Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

Еще раз повторюсь. Я считаю, что сейчас путешествую с посещением "памятных мест" больше чем среднестатистический житель по стране.
И исходя из личных наблюдений - я вижу в ряде мест стабильный поток посетителей - вполне себе высокую проходимость и заполняемость экспозиций. Места, куда люди приходят семьями именно в качестве досуга.
При этом например в Тимирязевском с его мастер-классами и натурными тематическими выставками посещаемость зримо выше, чем в Зоологическом просто глазеть на чучела.

Как в США я не знаю, не был. Ты очевидно тоже. На основании каких данных утверждение про порядок разницы?
Что с чем сравнивается?

Посещаемость там по понятным причинам выше - выше уровень жизни, люди готовы больше тратить на саморазвитие. Выше плотность населения, а значит и потенциальных посетителей. Выше связность регионов и подвижность населения - проще добраться даже далеко.
Но на порядок? Обоснуй.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 12:10:00)
Дата 30.05.2018 18:48:02

Re: Я все...

>При этом например в Тимирязевском с его мастер-классами и натурными тематическими выставками посещаемость зримо выше, чем в Зоологическом просто глазеть на чучела.

В Тимирязевском по выходным жесть. Я не так давно водил двух детей, чуть живой ушел. 7 часов на ногах (и не все обошли) и постоянно вокруг огромная толпа перевозбужденных детей. В "Морсквариуме" (хоть строго говоря не музей) ненамного лучше, ну в смысле музею лучше, а я бы предпочел побродить в тишине :). В Московском планетарии аналогично. В общем естественнонаучные музеи и многофункциональные образовательно-досуговые центры сейчас задают планку.
От Инженер-109
К И. Кошкин (30.05.2018 11:40:42)
Дата 30.05.2018 11:54:59

Обратил внимание на одежду посетителей...

>Тем не менее, количество людей, посещающих музеи и памятные места в России, на порядок меньше таких же людей, посещающих подобные места в США.

...у музея Задорожного - народ на улице одет проще. В Питере посетители музеев отнюдь не россияне - Китай прет отовсюду. Да и цена билетов не дает россиянам возможности посещать "все и вся". В паркых во дворцах возле Питера гуляет больше народу, чем "прется" внутрь ИМХО. Нищета пока не изжита, банально денег нет.... Налоги на зарплату у нас уже перевалили за 60%
От Alexeich
К Инженер-109 (30.05.2018 11:54:59)
Дата 30.05.2018 16:14:48

Re: Обратил внимание

>...у музея Задорожного - народ на улице одет проще. В Питере посетители музеев отнюдь не россияне - Китай прет отовсюду.

Да нет. в Питере народ вполне ходит, просто китайцев уж очень много в сезон, в конце концов на одного русского 10 китайцев. и концентрируются они в узком числе оф. раскрученных музеев.

>Да и цена билетов не дает россиянам возможности посещать "все и вся". В паркых во дворцах возле Питера гуляет больше народу, чем "прется" внутрь ИМХО. Нищета пока не изжита, банально денег нет.... Налоги на зарплату у нас уже перевалили за 60%

Это да, больше всего от "покращений" последних лет пострадали семейные расходы на отдых включая культурные мероприятия, согласно статистике, ибо не баре, неча там по театрам-музеям ходить. Надо еще учесть что большую часть посетителей музеям обеспечивают не аборигены, а приезжие, а нонче на однодневную экскурсию дитю в пределах региона 1.5-2 тыр/поездка вынь да положь. Это уже далеко не цена билета. А так многие б с удовольствием.
От ttt2
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 07:44:20

Re: Про музеи

>Что мешает в той же Прохоровке (по месту событий) собрать музей современного типа?
>Всем раздали каски и по ППШ(это расходник а не экспонат) и посадили в телеги на 4-6 человек.

Это ИМХО совершенно лишнее. Лишние расходы, результат которых только отвлекают от созерцания важности происходящего.

Ничто не мешает создать где то музей солдатского быта, катать на телегах, кормить гречневой кашей, можно и в грязи перед дотом поползать заставить и тп. Совершенно другая задача и совершенно другой контингент.

С уважением
От apple16
К ttt2 (30.05.2018 07:44:20)
Дата 30.05.2018 10:43:49

Музей решает задачу передачи исторической памяти на лиц к ней по возрасту

не причастных.

Плоская исторически недостоверная картинка не тянет на важность в глазах современных граждан. Не цепляет - движухи нет. Чай не XIX век на дворе, насмотрелись всякого.
Редко редко кого зацепит сирена с Левитаном. (те не картинка, а оживляж по звуку) И то 45+ скорее всего - на старые советские дрожжи.


>Ничто не мешает создать где то музей солдатского быта, катать на телегах, кормить гречневой кашей, можно и в грязи перед дотом поползать заставить и тп. Совершенно другая задача и совершенно другой контингент.

Это хорошая идея - что сам попробовал то и запомнишь.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (30.05.2018 07:44:20)
Дата 30.05.2018 08:12:16

Re: Про музеи


>Это ИМХО совершенно лишнее. Лишние расходы, результат которых только отвлекают от созерцания важности происходящего.

На детях проверяли?
Мой опыт подсказывает мне, что тульский музей оружия сильно выигрывает у ЦМВС, а угличский музей гидроэнергетики у политихнического именно интерактивностью.

>Ничто не мешает создать где то музей солдатского быта, катать на телегах, кормить гречневой кашей, можно и в грязи перед дотом поползать заставить и тп. Совершенно другая задача и совершенно другой контингент.

Вот это как раз не нужно.
Ну т.е. может быть опционально в рамках общего антуража.
От digger
К apple16 (30.05.2018 00:55:18)
Дата 30.05.2018 01:21:50

Re: Про музеи

>Панорамы, циклорамы и прочие диорамы это популярный тип музея,
 Это не музей, а средство увековечивания памяти и прославления, вид батальной живописи.Оно должно быть монументальным и консервативным.Разный экспириенс и театр на тему - другой жанр и я согласен, что проигрывает контенту на компьютере, бесплатно, не выходя из дома и с перерывом на пиво.ИМХО тупиковое направление : в музее должны лежать оригинальные артефакты, иначе зачем выходить из дому и туда идти?
От apple16
К digger (30.05.2018 01:21:50)
Дата 30.05.2018 10:33:39

Давайте рассмотрим 1812 год

Все уже умерли и вся память наведенная.

Неплохой музей войны 1812 года в Москве - экспонаты подлинные и уникальные, ружья классифицированы, мундиры правильных расцветок. Даже интерактивные телевизоры есть.

Но киношка 1962 года про Ржевского явно больше повлияла на память и прославление.
Потому что проще в освоении. Так человек устроен.

Классический музей тоже нужен, но для продвинутых подготовленных пользователей.
И с продуманной экспозицией, которая тоже должна цеплять. Но чтобы туда дойти нужен оживляж и подготовка.
От Константин Дегтярев
К apple16 (30.05.2018 10:33:39)
Дата 30.05.2018 12:26:27

Должен быть сюжет

Экспонаты должны размещаться так, чтобы получался рассказ, поясняющий исторические события.
Т.е., предметный фон неплохо бы иллюстрировать мультимедиа. Например, кремневое ружье - а рядом крутится ролик, как его заряжали и стреляли. Какая-нибудь забавная информация, типа, что пуляли по ошибке шомполами и особо крутые делали до 6 выстрелов в минуту.

Макет размещения войск перед битвой (помнится, в Бородино такой есть, очень клевый) - а рядом какая-нибудь движущаяся картинка, поясняющая, как войска перемещались во время битвы и какие были замыслы у полководцев.

Можно рядом помещать крепко сделанную реплику, которую можно потрогать, подергать.
От Дмитрий Козырев
К digger (30.05.2018 01:21:50)
Дата 30.05.2018 07:57:06

Re: Про музеи

>>Панорамы, циклорамы и прочие диорамы это популярный тип музея,
> Это не музей, а средство увековечивания памяти и прославления, вид батальной живописи.Оно должно быть монументальным и консервативным.Разный экспириенс и театр на тему - другой жанр и я согласен, что проигрывает контенту на компьютере, бесплатно, не выходя из дома и с перерывом на пиво.ИМХО тупиковое направление : в музее должны лежать оригинальные артефакты, иначе зачем выходить из дому и туда идти?

Можно рассматривать музей как хранилище артефактов - тогда это будет интереснр узкому кругу увлеченных и интересующихся тематикой. Число посетителей будет мало и сокращаться со временем ухода тематического события в прошлое. Следовательно музей не будет коммерчески интересным мероприятием, следовательно он будет находиться на балансе государства, испытывая все издержки и ограничения бюджетного финансирования.
Перспективы понятны - запустение, передача артефактов в запасники, утеря и расхищение, ликвидация "убыточного и непрофильного" актива. Если не будет мецената
Отсюда вывод - музей должен привлекать посетителей и если не приносить прибыль, то хотя бы в значительной мере отбивать расходы на содержание. Одновременно выполняя функцию популяризации тематики (социально-государственная задача). В современных условиях это можно сделать только интерактивными элементами и значит нужно признать правоту тов. apple16.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 07:57:06)
Дата 30.05.2018 14:09:46

Большинство мелких и средних музеев в Штатах - это именно хранилища артефактов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Причем в мелких музеях эти артефакты, зачастую, свалены без всякой системы, чтобы максимально заполнить пространство на витринах - площадь-то небольшая, запасников нет. Просто идешь и смотришь: вот передвижная кузница кавалерийская. Вот трофейное оружие мексиканское. Вот лук и стрелы. Вот швейная машинка. Вот плуг.

Фишка в том, что там эти музеи - либо частные, либо муниципальные. У нас же они, зачастую, на балансе Минкульта. Частный музей так просто и не откроешь. А если откроешь - его легко прикрыть. По санитарным, там, нормам, или по пожарным.

Интерактивное с тыщ-пыщ могут делать только большие музеи. Но если делать, то это:

1. Держать в штате механика и электрика заведовать всем этим хозяйством.
2. Траты на расходные материалы.
3. Согласование и контроль всей этой шлендропедии во всех согласовательных органах: на предмет пожарного, ТБ, санитарного и все такое.

И вообще, у нас немного не та страна для подобных извратов: https://fishki.net/2611698-v-velikih-lukah-chinovniki-posle-gibeli-rebenka-na-detskoj-plowadke-zavarili-vse-kacheli.html

Как по мне - лучше бы просто оставить все хранилищами, но хорошими хранилищами. А переменит Бог Орду, будет у нас норот хоть немножечко получше - пусть потомки делают интерактивное.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.05.2018 14:09:46)
Дата 30.05.2018 15:02:36

Таковы большинство музеев в мире.

Ибо так исторически сложилось.
Как я понял, топикстартер пишет о другом - как привлечь норот в музеи для сохранения и поддержания социальной задачи.

>Причем в мелких музеях эти артефакты, зачастую, свалены без всякой системы, чтобы максимально заполнить пространство на витринах - площадь-то небольшая, запасников нет. Просто идешь и смотришь: вот передвижная кузница кавалерийская. Вот трофейное оружие мексиканское. Вот лук и стрелы. Вот швейная машинка. Вот плуг.


>Фишка в том, что там эти музеи - либо частные, либо муниципальные.

У нас тоже такие есть. Почему то предполагаю больше, чем ты знаешь (ну раз сравниваешь).

>У нас же они, зачастую, на балансе Минкульта. Частный музей так просто и не откроешь.

Я уже писал в другой ветке, что меценатство один из способов выживания музеев. Когда состоятельный человек не только интересуется и собирает коллекцию, но и рад дать возможность приобщиться к своим интересам другим людям.
И в другом же постинге писал, что у "богатой нации" (тм) просто объективно больше людей, располагающих средствами для сбора и содержания коллекций и помещений (а также людей готовых приобщаться).

>А если откроешь - его легко прикрыть. По санитарным, там, нормам, или по пожарным.

А в США не действуют санитарные или пожарные нормы?

>Интерактивное с тыщ-пыщ могут делать только большие музеи.

Конечно.


>И вообще, у нас немного не та страна для подобных извратов: https://fishki.net/2611698-v-velikih-lukah-chinovniki-posle-gibeli-rebenka-na-detskoj-plowadke-zavarili-vse-kacheli.html

Ради этого все и писалось?
Суть претензий публикатора в том что "вместо того чтобы установить новое - обезопаили старое". Смету расходов на оба решения сам сравнишь?

>Как по мне - лучше бы просто оставить все хранилищами, но хорошими хранилищами. А переменит Бог Орду, будет у нас норот хоть немножечко получше - пусть потомки делают интерактивное.

Так потомкам это уже сейчас надо. Немного пафоса, но если их сейчас правильно не воспитать - орда не переменится.

>И. Кошкин
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 15:02:36)
Дата 31.05.2018 15:16:28

Re: Таковы большинство...

>>А если откроешь - его легко прикрыть. По санитарным, там, нормам, или по пожарным.
>
>А в США не действуют санитарные или пожарные нормы?

Действуют, но они какие то совсем другие - ни багра, ни ведра ни где не висит.
От Дмитрий Козырев
К KGBMan (31.05.2018 15:16:28)
Дата 31.05.2018 16:43:13

Re: Таковы большинство...

>>>А если откроешь - его легко прикрыть. По санитарным, там, нормам, или по пожарным.
>>
>>А в США не действуют санитарные или пожарные нормы?
>
>Действуют, но они какие то совсем другие - ни багра, ни ведра ни где не висит.

Багры и ведра в музеях и в РФ не висят.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 07:57:06)
Дата 30.05.2018 11:34:36

Музеи нигде себя не окупают и везде есть гос-во либо меценат

>...Число посетителей будет мало и сокращаться со временем ухода тематического события в прошлое. Следовательно музей не будет коммерчески интересным мероприятием, следовательно он будет находиться на балансе государства, испытывая все издержки и ограничения бюджетного финансирования.
>Перспективы понятны - запустение...

По этой логике Эрмитаж, Лувр, всякие "петродворцы" должны идти к запустению, а это не так.. Но весь этот милионный поток посетителей не дает окупаемости и средств на развитие

>Отсюда вывод - музей должен привлекать посетителей и если не приносить прибыль, то хотя бы в значительной мере отбивать расходы на содержание. Одновременно выполняя функцию популяризации тематики (социально-государственная задача). В современных условиях это можно сделать только интерактивными элементами и значит нужно признать правоту тов. apple16.

Но сама идея о музее-аттракционе, с адреналином и блэк-джеком-а-ля-вегас - нова и где-то интересна, хотя сложна в реализации и подвергнется резкой критике за переход многочисленных "красных черт"
От VLADIMIR
К Инженер-109 (30.05.2018 11:34:36)
Дата 31.05.2018 11:35:17

Re: Музеи нигде...

Субсидирование музеев нередко обеспечивается потоком туристов в целом. Например,в Лондоне музеи бесплатные, но за счет мощного притока туристов город в целом, жестокой дороговизны услуг и связанное с этим обильное поступление денег в городской бюджет музеи и содержатся.

Разумеется, такое имеет место далеко не везде:-)
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (30.05.2018 11:34:36)
Дата 30.05.2018 12:02:31

"... или хотя бы частично"


>По этой логике Эрмитаж, Лувр, всякие "петродворцы" должны идти к запустению, а это не так..

Это не артефакты, а памятники искусства, стабильно привлекающие посетителей условным брендом "must see".


>Но весь этот милионный поток посетителей не дает окупаемости и средств на развитие

Вы уверены? Тут конечно возможны высокие расходы на содержание и сохранение просто в силу уникальности экспонатов, но такие музеи выходят на мой взгляд за рамки чисто музейной деятельности, которую предлагается обсудить.

>
От digger
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 07:57:06)
Дата 30.05.2018 10:38:04

Re: хранилище артефактов - тогда это будет интереснр узкому кругу увлеченных

На знаю как в России, в Лондоне почти все военные музеи бесплатные и вопрос коммерциализации у них не стоит. Оригинальных интересных артефактов - много, они по своей природе интересные и привлекают людей. Конечно, поколение айфона и всеобщее обыдление, но пока народу много. Крейсер Белфаст - платный и дорогой, там из неоригинального только манекены и снятые крышки, и там толпы народа.Но он тоже не бизнес, а создан обществом энтузиастов для увековечения, а не с целью получения прибыли. Множество музеев в разных странах - на балансе армии или обществ ветеранов при армии, в некоторой мере поддерживаются армией физически и финансово. Некоторые вообще ведомственное место хранения военных реликвий и артефактов и проведения торжественных мероприятий для солдат, потому вопрос о прибыльности и посещаемости не стоит. Туда, в том числе, пускают гражданских, но это как бы побочная деятельность.
От ABM
К Дмитрий Козырев (30.05.2018 07:57:06)
Дата 30.05.2018 10:28:10

Re: Про музеи

>Можно рассматривать музей как хранилище артефактов - тогда это будет интереснр узкому кругу увлеченных и интересующихся тематикой. Число посетителей будет мало и сокращаться со временем ухода тематического события в прошлое.

Т.е. на артефакты возрастом 500+ лет и даже 2000+, никто не смотрит?
От Дмитрий Козырев
К ABM (30.05.2018 10:28:10)
Дата 30.05.2018 10:50:32

Re: Про музеи

>>Число посетителей будет мало и сокращаться со временем ухода тематического события в прошлое.
>
>Т.е. на артефакты возрастом 500+ лет и даже 2000+, никто не смотрит?

Тут ключевые слова "тематическое событие". Речь не идет о памятниках искусства.
А вот разглядывать коллекцию египетских статуэток возрастом тысячелетий до нашей эры или археологические находки палеолита целенаправленно пойдут очень немногие люди. Понимаете мысль?