От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 04.06.2018 22:01:54
Рубрики Современность; Флот;

"Мистраль" не нужен. (-)
От HorNet
К И. Кошкин (04.06.2018 22:01:54)
Дата 05.06.2018 09:20:19

Во как. И никто не протроллился;-) (-)
От Keu
К HorNet (05.06.2018 09:20:19)
Дата 05.06.2018 09:48:13

Не факт, что это троллинг. Мнения о нужности Мистраля делятся 50/50. (-)
От Пехота
К Keu (05.06.2018 09:48:13)
Дата 05.06.2018 15:12:20

Вот, прямо сейчас "Мистраль" выполняет одну важнейшую задачу.

Салам алейкум, аксакалы!

А именно - обеспечивает стратегический паритет в противостоянии амфибий и французов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От HorNet
К Пехота (05.06.2018 15:12:20)
Дата 05.06.2018 15:19:18

Э-э-э... Это как бобра с ослом?;-) (-)
От Пехота
К HorNet (05.06.2018 15:19:18)
Дата 05.06.2018 16:38:46

Не совсем...

Салам алейкум, аксакалы!

Если раньше французы безнаказанно ели лягушек, то теперь жаба по поводу убыточного разрыва контракта будет изо всех сил душить французов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От HorNet
К Пехота (05.06.2018 16:38:46)
Дата 05.06.2018 17:15:02

Но не удушит, это точно;-)

УДК - такой смешной перевод... Один из тех случаев, где русский классификационный язык, оценивая предмет, попал пальцем в...
Это в любом случае LHх, как обозначение/классификация, так и собственно задачи корабля неразрывной связаны c вертолётами и сплошной полётной палубой для них. И будет эта палуба, а значит и сам корабль таким, каким его захотел видеть первый заказчик (тот, кто сформулировал ТТЗ). Чего хотели французы в виде "мистралей" и британцы в виде "оушена"? Они хотели LHx по гражданскому проекту за гражданские деньги. При таком подходе полётка будет просто лёгкой, тонкой и насыщенной минимальной палубной комплектацией. Не будет никаких трамплинов, не будет покрытия под СВВП, не будет двух полноценных лифтов - в общем, ничего такого, что принципиально в авиационных возможностях отличало бы кораблик от братца по имени LPD, который переведен чуть точнее - ДВКД - и который, по сути, уже не десантный, а экспедиционный, совершенно незнакомый на вкус ВМФ России. И покупали-то те "мистрали" не как десантные, а как экспедиционные. И они и являются таковыми, с выраженным акцентом на штабных функциях, вот тут уже не только и не столько необходимых этим "экспедициям".
Десантный LHx типа "тарав" всяких - это боевой корабль, который может вот буквально до постановки на якоря занять район и сколько сможет - столько и работать с него, высаживая МДС на берег, поддерживая их, эвакуируя раненых, пополняя и ремонтируя авиатехнику и LCACs и пр. при этом он там всему подвержен - вплоть до подрывов на морских минах. Амеровы корабли этого класса так и не получили трамплина, хотя "харриеры" с них полетели, насколько я помню, в 1972, когда никаких трамплинов не было еще нигде. Морпеховы генералы остались непреклонны - установки рампы удалит минимум два, а в реальности три вертолётных спота в носу корабля, т.е. скорость палубных операций по погрузке-выгрузке персонала, техники и снаряжения снизится. Хрен вам, сказали генералы своим летчикам. Хотите - летайте так, без рампы. Не хотите - не летайте. Священную корову сил высадки - "shitter", СН-53/46, трогать нельзя - он тут главный и всегда будет главным.
Грубо говоря, то что у нас называется общим термином УДК - это два очень разных на самом деле корабля. По-настоящему десантный LHx - это "макдональдс": даже полное, тотально говно там производится и уходит в массы с улыбкой и по жесточайшим бизнес-процессам, и самый сильный страх супервайзера - что это всё остановится. Вот так и LHx-ы. А все экспедиционные корыта, и "мистраль" как эталонный представитель - это "шоколадница": ну, подумаешь, кофе-машина поломалась, ничего страшного, закажите себе коктейль.
От KJ
К HorNet (05.06.2018 17:15:02)
Дата 05.06.2018 20:07:48

Re: Но не...

>Десантный LHx типа "тарав" всяких - это боевой корабль, который может вот буквально до постановки на якоря занять район и сколько сможет - столько и работать с него, высаживая МДС на берег, поддерживая их, эвакуируя раненых, пополняя и ремонтируя авиатехнику и LCACs и пр. при этом он там всему подвержен - вплоть до подрывов на морских минах.
Простите но это весьма условное представление, ибо уровень самооборны Wasp совсем недалеко ушел от Mistral, поэтому так говорить - это очень большое преувеличение.

>Грубо говоря, то что у нас называется общим термином УДК - это два очень разных на самом деле корабля. По-настоящему десантный LHx - это "макдональдс": даже полное, тотально говно там производится и уходит в массы с улыбкой и по жесточайшим бизнес-процессам, и самый сильный страх супервайзера - что это всё остановится. Вот так и LHx-ы. А все экспедиционные корыта, и "мистраль" как эталонный представитель - это "шоколадница": ну, подумаешь, кофе-машина поломалась, ничего страшного, закажите себе коктейль.
Аналогично ЭМ разных стран существенно разный уровень боевых возможностей.
Собственно разница для ДК - в уровне авиагруппы и обеспечиваемого подразделения.
От Пехота
К HorNet (05.06.2018 17:15:02)
Дата 05.06.2018 18:00:59

Придушит покрепче - уже хлеб

Салам алейкум, аксакалы!

> И покупали-то те "мистрали" не как десантные, а как экспедиционные.

Я и говорю: покупали их как средство для прокорма жабы. Такая завуалированная взятка французам. До сих пор работает, между прочим. Чем на самом деле должны были заниматься "мистрали" в РИФ никого не интересовало. По крайней мере из тех, кто принимал решение о закупке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Романов
К Keu (05.06.2018 09:48:13)
Дата 05.06.2018 11:05:45

Re: Не факт,...

Смотря в каких группах. Среди профессионалов по другому.

ignorare legis est lata culpa
От И. Кошкин
К Романов (05.06.2018 11:05:45)
Дата 05.06.2018 11:23:06

А вы - профессионал? (-)
От HorNet
К Keu (05.06.2018 09:48:13)
Дата 05.06.2018 09:56:06

Плохо то, что слово "Мистраль" уравнялось с абрревиатурой "УДК"

а это совсем разные корабли, в общем-то даже концептуально.
От KJ
К HorNet (05.06.2018 09:56:06)
Дата 05.06.2018 19:59:28

Вообще-то он у нас ДВКД

>а это совсем разные корабли, в общем-то даже концептуально.
И с УДК у него гораздо больше общего, чем различий.
От Keu
К HorNet (05.06.2018 09:56:06)
Дата 05.06.2018 10:23:47

Можно попросить пояснить, почему "Мистраль" не УДК? (-)
От HorNet
К Keu (05.06.2018 10:23:47)
Дата 05.06.2018 10:55:27

Потому что он не универсальный, а штабной;-)

Десантный корабль управления;-))
От KJ
К HorNet (05.06.2018 10:55:27)
Дата 05.06.2018 20:00:07

Re: Потому что...

>Десантный корабль управления;-))
УДК - как раз в том числе УДК, что у него есть штаб и управление.