От Александр Солдаткичев
К Инженер-109
Дата 05.06.2018 14:33:08
Рубрики Современность; Флот;

Как говорил мой папа, проработавший 40 лет инженером на ВАЗе,

Здравствуйте

>>Помнится, в 2010 г многие представители промышленности даже лично Путину и Медведеву обещали, что построят такое же корыто, как "Мистраль", за пять лет. сейчас даже своего аванпроекта аналогичного корыта нет до сих пор

>...за меньшие суммы, будут имитировать работу - проверено

Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.
Хотя ваша фантазия - дать денег и завтра все будет, очень широко распространена в нашей стране.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (05.06.2018 14:33:08)
Дата 05.06.2018 18:55:24

Re: Как говорил...

>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.
Место проклято, и чуваши с мордвой исторически инженерить не очень-то, им даже "Венское" пиво немцы варили. Не надо обобщать, где-то делали мерседесы от авиации, и оказались способны быстро вспомнить это. За деньги))
>Хотя ваша фантазия - дать денег и завтра все будет, очень широко распространена в нашей стране.
Не всем, очень даже не всем надо дать. Но надо дать много. Иначе знания умрут с оставшимися носителями их.
От john1973
К john1973 (05.06.2018 18:55:24)
Дата 05.06.2018 22:04:01

Re: Как говорил...

>Не всем, очень даже не всем надо дать. Но надо дать много. Иначе знания умрут с оставшимися носителями их.
Ракеты "Протон" и "Циклон" похоже что померли навсегда вместе с людьми и предприятиями. Тревожный звонок.
От ttt2
К Александр Солдаткичев (05.06.2018 14:33:08)
Дата 05.06.2018 15:05:22

Он пропустил только одно слово

>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.

Мы Мерседес от этого СРАЗУ не сделаем.

На Мерседесе совсем не супермены работают а такие же люди. Просто у них уже опыт серьезной работы.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Одессит
К ttt2 (05.06.2018 15:05:22)
Дата 05.06.2018 16:30:23

Re: Он пропустил...

Добрый день
>>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.
>
>Мы Мерседес от этого СРАЗУ не сделаем.

>На Мерседесе совсем не супермены работают а такие же люди. Просто у них уже опыт серьезной работы.

Для выплаты серьезных зарплат, причем не разовых, а на протяжении длительного времени (ибо не СРАЗУ), нужно откуда-то брать деньги. Предприятие может брать деньги либо из внешнего финансирования (что нереально и неприемлемо в большинстве случаев), либо от сбыта своей востребованной и качественной продукции (что нереально, ибо вожделенное СРАЗУ не наступило).
И вопрос: из чего платить зарплату, высокий уровень которой со временем приведет к началу выпуску условных Мерседесов?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (05.06.2018 16:30:23)
Дата 06.06.2018 00:28:22

Re: Он пропустил...

>Для выплаты серьезных зарплат, причем не разовых, а на протяжении длительного времени (ибо не СРАЗУ), нужно откуда-то брать деньги. Предприятие может брать деньги либо из внешнего финансирования (что нереально и неприемлемо в большинстве случаев), либо от сбыта своей востребованной и качественной продукции (что нереально, ибо вожделенное СРАЗУ не наступило).
>И вопрос: из чего платить зарплату, высокий уровень которой со временем приведет к началу выпуску условных Мерседесов?

В любом серьезном бизнесе есть такая вещь как вложение денег и такая вещь как срок окупаемости. Собственно уже сказали.

Если ставить себе целью немедленное получение прибыли, то вы правы, тут надо вкладываться в торговлю что у нас и делают. Магазины плодятся как кролики.

Производство, особенно технически сложное требует времени и значительных первоначальных затрат. Но это впоследствии окупается надежностью инвестиций

Поскольку перебить торговую сеть много проще чем перебить уже устоявшуюся марку того же автомобиля.

Тем не менее это решаемо. Те же японки в 60-х воспринимали как мотоколяски, сейчас же полно директоров ездящих на Лэндкрузерах и Камри.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Claus
К Одессит (05.06.2018 16:30:23)
Дата 05.06.2018 23:00:13

Вы говорите странное

>Для выплаты серьезных зарплат, причем не разовых, а на протяжении длительного времени (ибо не СРАЗУ), нужно откуда-то брать деньги. Предприятие может брать деньги либо из внешнего финансирования (что нереально и неприемлемо в большинстве случаев), либо от сбыта своей востребованной и качественной продукции (что нереально, ибо вожделенное СРАЗУ не наступило).
>И вопрос: из чего платить зарплату, высокий уровень которой со временем приведет к началу выпуску условных Мерседесов?
Любое более менее крупное предприятие требует первоначальных вложений. ВСЕГДА.
Как пример - горно-металлургический комбинат, добывающий руду подземным способом, первые деньги начнет приносить хорошо если года через после начала строительства. А скорее лет через 5. А если он окупится через 10 лет, то это очень хороший результат. И ничего, такие предприятия вполне строят. Кредиты на них могут выделяться.

А что касается зарплат, то да, людям надо платить, иначе все более менее толковые свалят в отрасли где платят.
Другое дело, что недостаточно ТОЛЬКО хорошо платить. Механизмы контроля нужны и стимулирования, как работников, так и руководства.
Но и здесь в общем то ничего невероятного нет, все давным давно придумано.
От Prepod
К Одессит (05.06.2018 16:30:23)
Дата 05.06.2018 16:48:42

Re: Он пропустил...

>Добрый день
>>>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.
>>
>>Мы Мерседес от этого СРАЗУ не сделаем.
>
>>На Мерседесе совсем не супермены работают а такие же люди. Просто у них уже опыт серьезной работы.
>
>Для выплаты серьезных зарплат, причем не разовых, а на протяжении длительного времени (ибо не СРАЗУ), нужно откуда-то брать деньги. Предприятие может брать деньги либо из внешнего финансирования (что нереально и неприемлемо в большинстве случаев), либо от сбыта своей востребованной и качественной продукции (что нереально, ибо вожделенное СРАЗУ не наступило).
>И вопрос: из чего платить зарплату, высокий уровень которой со временем приведет к началу выпуску условных Мерседесов?
Зарплата - далеко не главное. Новое оборудование, обучение под него персонала и система контроля качества, как входящего контроля комплектующих, так и исходящего по стадиям производства. Андон (условно, конечно) это не бог весть какая сложность. В Калуге, Всеволожске, Москве вполне получилось. Даже в Ижевске, Нижнем и Тольятти несмотря на бэкграунд, так сказать, genius loci, качество вполне подтянули.
От Одессит
К Prepod (05.06.2018 16:48:42)
Дата 05.06.2018 17:51:10

Re: Он пропустил...

Добрый день

>Зарплата - далеко не главное. Новое оборудование, обучение под него персонала и система контроля качества, как входящего контроля комплектующих, так и исходящего по стадиям производства.

Вообще-то я всю жизнь на производстве, потому это как бы понимаю... :-) Я просто отвечал на конкретную фразу о том, что при выплате высоких зарплат из этого...ну, Вы знаете, из чего... можно получить на выходе мерседес, хотя и не сразу.
А так, безусловно, Вы правы: без всего Вами перечисленного получить достойный продукт не получится. Но все это опять-таки стоит больших денег, которые надо откуда-то взять. И снова возникает волшебное слово "инвестиции", без которых и впрямь никуда. Конечно, если мы не говорим о действующем успешном производстве, которое развивается на базе собственной прибыли.

>Андон (условно, конечно) это не бог весть какая сложность. В Калуге, Всеволожске, Москве вполне получилось. Даже в Ижевске, Нижнем и Тольятти несмотря на бэкграунд, так сказать, genius loci, качество вполне подтянули.
Это смотря с чем сравнивать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От RTY
К Prepod (05.06.2018 16:48:42)
Дата 05.06.2018 17:25:19

Re: Он пропустил...

>В Калуге, Всеволожске, Москве вполне получилось.

Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).
От Prepod
К RTY (05.06.2018 17:25:19)
Дата 05.06.2018 19:19:20

Re: Он пропустил...

>>В Калуге, Всеволожске, Москве вполне получилось.
>
>Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).
А надо соблюдать правило: не ездить на четырех Ф: Форд, ФИАТ и фсе французские -)))
От landman
К Prepod (05.06.2018 19:19:20)
Дата 05.06.2018 20:44:18

Re: Он пропустил...

Доброго всем времени суток
>>>В Калуге, Всеволожске, Москве вполне получилось.
>>
>>Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).
>А надо соблюдать правило: не ездить на четырех Ф: Форд, ФИАТ и фсе французские -)))

***Вы не совсем правы насчет Форда. Фокус - тот одноразовая машинка, а вот Мондюки спокойно отхаживаю по полляма км.

С уважением Олег
От Alexeich
К RTY (05.06.2018 17:25:19)
Дата 05.06.2018 17:45:12

Re: Он пропустил...

>Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).

Дело не в том, что из Всеволжска, а в том что Форд.
Но в любом случае пример нерелевантный. так как говорит не о взращивания коллектива с нуля, а о пересадки технологии и культуры производства как рассады в горшочке.
От RTY
К Alexeich (05.06.2018 17:45:12)
Дата 05.06.2018 17:53:05

Re: Он пропустил...

>>Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).
>
>Дело не в том, что из Всеволжска, а в том что Форд.

Я достаточно погружен в свой автомобиль, чтобы иметь понимание, где Форд, а где Всеволожск.
От Prepod
К RTY (05.06.2018 17:53:05)
Дата 05.06.2018 19:26:39

Re: Он пропустил...

>>>Езжу на автомобиле из Всеволжска. Рассказывайте тут :-))).
>>
>>Дело не в том, что из Всеволжска, а в том что Форд.
>
>Я достаточно погружен в свой автомобиль, чтобы иметь понимание, где Форд, а где Всеволожск.
Это говорит о некоторых багах фордовской системы контроля качества, на самом деле, и системы работы с персоналом, там были проблемы с эйчаром, как сейчас - не знаю.
От Alexeich
К RTY (05.06.2018 17:53:05)
Дата 05.06.2018 17:55:58

Re: Он пропустил...

>>Дело не в том, что из Всеволжска, а в том что Форд.
>
>Я достаточно погружен в свой автомобиль, чтобы иметь понимание, где Форд, а где Всеволожск.

Ну может быть. Я-то человек простой, пока колеса крутятся - нормально, а что там отчего и почему не нашего теоретического ума дело. Дырку знаю куда бензин лить и будет с меня :)
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (05.06.2018 14:33:08)
Дата 05.06.2018 14:45:53

Я разве предлагал всем подряд раздать по 150?

>>...за меньшие суммы, будут имитировать работу - проверено
>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.

Вот мне интересно - а Р-7 была лучше ATLAS-D? Это если о квалификации говорить

>Хотя ваша фантазия - дать денег и завтра все будет, очень широко распространена в нашей стране.

Если просто дать денег и ждать "всего хорошего"- увидишь только массовый алкоголизм. Кадры надо готовить тщательно - а уж затем вознаграждать отличившихся и достойных. Я лишь написал о том, что платят как правило без разбора что-то среднее, не пытаясь выделить тех кто реально может двигать дело. Современный менеджмент зачастую не знает, кто конкретно у них "профессионал", а кто "паразит"
От john1973
К Инженер-109 (05.06.2018 14:45:53)
Дата 05.06.2018 19:04:46

Re: Я разве...

>Современный менеджмент зачастую не знает, кто конкретно у них "профессионал", а кто "паразит"
Эти болваны считают, что на основании синтетической оценки KPI можно эффективно рассчитывать вознаграждение)), в итоге бумагорисовальщики план-графиков и презенташек лучше выглядят, чем узкие спецы, генераторы идей.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 19:04:46)
Дата 05.06.2018 19:40:22

Re: Я разве...

>>Современный менеджмент зачастую не знает, кто конкретно у них "профессионал", а кто "паразит"
>Эти болваны считают, что на основании синтетической оценки KPI можно эффективно рассчитывать вознаграждение)), в итоге бумагорисовальщики план-графиков и презенташек лучше выглядят, чем узкие спецы, генераторы идей.

Вы не одиноки в своем плаче Иеремии. То же самое касается тупого применения наукометрических показателей в фундаментальной науке. Тупой эпигон может обскакать "шибко вумного". А в каком положении оказываются "рукастые" электронщики на научных позициях - я уж молчу, в профильные журналы их можно только прписать, что при современной системе оценки результативности наносит вред приписывающему, а у непрофильных IF никакой, соот-но нкиаких поощрений за публикационную активность. Разделение на агнцев и козлищ чуть не привело к массовому исходу "обеспечивающего персонала" из ряда институтов. Бо, товарищи, КПИ ака ПРНД считалось в головном институте _программой_ одобренной ФАНО, а по размеру финансирование от ФАНО по ПРНД кроет бюджетный ФОТ на поощрение всех прочих кроме научных сотрудников как бык овцу. Сейчас пытаемся ситуацию поправить, но это метание за административной мыслью какое-то безнадежное - их стрелка осциллографа менее инертна и мечется быстрее.
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (05.06.2018 14:33:08)
Дата 05.06.2018 14:38:17

Re: Как говорил...

>Если нам начать платить зарплату, как на Мерседесе, мы Мерседес от этого не сделаем.
>Хотя ваша фантазия - дать денег и завтра все будет, очень широко распространена в нашей стране.

Правильно говорил, но внашей стране увлекаются и другим подходом, "сколько не заплати, все равно также работать будут". Со всеми вытекающими.