От RTY
К И. Кошкин
Дата 05.06.2018 15:44:47
Рубрики Современность; Флот;

Re: Надо просто

>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.

Кто эти коллективы будет собирать?
И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
Хха!
От И. Кошкин
К RTY (05.06.2018 15:44:47)
Дата 05.06.2018 17:55:02

А сейчас, что, учат? Сейчас трясутся за место и в молодых видят тех...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
>
>Кто эти коллективы будет собирать?
>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>Хха!

...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.

Так что никто особо ничему не учит.

И. Кошкин
От KGI
К И. Кошкин (05.06.2018 17:55:02)
Дата 05.06.2018 22:03:55

Приходится (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...это не зарплата, и собирать коллективы заново.
>>
>>Кто эти коллективы будет собирать?
>>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>>Хха!
>
>...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.

тот кто потенциально может выкинуть на мороз, того учить ничему не надо. А вот когда присылают кадра который, смутно представляет что такое области видимости переменных, не может написать элементарное логическое условие и тд и тп, приходится учить. На испытания-то, на сдачу, все равно придется ехать не ему(и это правильно). Удовольствия от процесса на самом деле никакого и результат как правило не приносит ни малейшего удовлетворения - хоть что-то и ладно. Дыру заткнули.

>Так что никто особо ничему не учит.

>И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (05.06.2018 17:55:02)
Дата 05.06.2018 18:32:17

Re: А сейчас,

>...кто вытолкнет на мороз после того, как научится всему.
>Так что никто особо ничему не учит.

Одно другому не так чтобы мешает. Каждый хочет быть несменяемым(ц), чтобы не вытолкали на мороз.
В то же время, в одно лицо дела не делаются, поэтому учить приходится.
Плюс преподавание, как я подозреваю - один из базовых инстинктов человека. Когда твой ученик начинает чего-нибудь смогать - чувство непередаваемое.

Проблема в том, что одно дело учиться у тех, кто чего-то умеет делать правильно, и совсем другое - у тех, кто нахватался кое-как и кое-где. Результат разный.

Ну и, собрать коллектив - это отдельная сложная задача, которую должен выполнять грамотный и опытный управленец. Если они все умрут, качество собранного коллектива и организация его работы будут не на том уровне, который необходим для свершения великих дел.
От Alexeich
К RTY (05.06.2018 15:44:47)
Дата 05.06.2018 16:08:44

Re: Надо просто

>Кто эти коллективы будет собирать?
>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>Хха!

Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись. А для того тчобы служить "зерном кристаллизации" много-то народу и не надо.
От john1973
К Alexeich (05.06.2018 16:08:44)
Дата 05.06.2018 17:55:48

Re: Надо просто

>Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись. А для того тчобы служить "зерном кристаллизации" много-то народу и не надо.
Практически перевелись. Совсем недавний личный опыт знакомства, начальник профильного отдела одного из КБ - парень 32-33 примерно лет. "Зерно кристаллизации" в том, что тупо поднимают архивы и меняют номера на чертежах, сложные вопросы "решает завод", в общем тягостная картина маслом. Люди в "обретшем опыт возрасте" или не нужны, ведь им надо платить, или руководители подразделений их боятся)) и валят воз задач на себя.
От Alexeich
К john1973 (05.06.2018 17:55:48)
Дата 05.06.2018 18:42:17

Re: Надо просто

>Практически перевелись. Совсем недавний личный опыт знакомства, начальник профильного отдела одного из КБ - парень 32-33 примерно лет. "Зерно кристаллизации" в том, что тупо поднимают архивы и меняют номера на чертежах, сложные вопросы "решает завод", в общем тягостная картина маслом. Люди в "обретшем опыт возрасте" или не нужны, ведь им надо платить, или руководители подразделений их боятся)) и валят воз задач на себя.

Скажем так предприятие предприятию рознь. Кому-то удалось кому-то нет. Кому не удалось - идет с пляжа сами знаете куда. Естественный отбор. Наша проблема в том, что в условиях бедности и тренда к автаркии часто по одному направлению работает единственное предприятие, особенно если "стратегическое" или ВПК, вот и приходится его "санировать" подачками всеми естественныим и протевоестественными способами невзирая на то что творится внутри.
Нарисованную Вами тягостную картину мой младший наблюдал в поисках очередной работы на предприятиях где сходу пределагали 25 (в Питере) "а там как получится", а вот там где он работает сейчас и работал ранее - группа товарищей активного возраста не выбита, и молодь потгявается, он там уже ветеран после 2 лет работы, бо есть под кого равняться, обе конторы себя селфмейднули в начале 90-х и дорасли до весьма значительных в своей области компаний.
От RTY
К Alexeich (05.06.2018 16:08:44)
Дата 05.06.2018 16:25:15

Re: Надо просто

>>Кто эти коллективы будет собирать?
>>И кто их будет учить, тех вчерашних студентов, из которых Вы будете собирать эти коллективы? Такие же вчерашние студенты?
>>Хха!
>
>Зачем обязательно "вчерашние студенты". Не думаю, что все специалисты в активном но уже "обретшем опыт" возрасте, т.е. между 35 и 55, скажем, в отрасли перевелись.

Под "вчерашний студент" подразумевался не столько возраст, сколько опыт и взгляды на работу.