От Alex Bullet
К All
Дата 11.05.2018 22:50:24
Рубрики WWII;

Никто не богат данными по количеству добровольцев в РККА в ВОВ?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Именно добровольцев, не по мобилизации. И не ополчение. Дискуссия тут получилась одна.

С уважением, Александр.
От sap
К Alex Bullet (11.05.2018 22:50:24)
Дата 12.05.2018 08:21:11

Re: Никто не...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Именно добровольцев, не по мобилизации. И не ополчение. Дискуссия тут получилась одна.

>С уважением, Александр.

Критерии добровольства?
Рабочий подготовивший смену из 5 человек и добившийся снятия брони через партком является добровольцем?
Человек здавший 23 июня заявление с просьбой направить на фронт и штатно призванный через две недели доброволец или нет?
От Km
К sap (12.05.2018 08:21:11)
Дата 12.05.2018 13:10:44

Re: Никто не...

Добрый день!

>Критерии добровольства?

Помню в своём личном деле запись: в какой-то графе слово "призван" было зачёркнуто и сверху написано от руки "добровольно поступил". Насчёт военных документов не знаю, но по идее, в послевоенных училищах все должны были числиться "добровольцами".

С уважением, КМ
От И.Пыхалов
К Km (12.05.2018 13:10:44)
Дата 12.05.2018 13:40:09

Они и были добровольцами

>Помню в своём личном деле запись: в какой-то графе слово "призван" было зачёркнуто и сверху написано от руки "добровольно поступил". Насчёт военных документов не знаю, но по идее, в послевоенных училищах все должны были числиться "добровольцами".

Поскольку сделали добровольный выбор, решив поступать в военное училище

>С уважением, КМ

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От HorNet
К И.Пыхалов (12.05.2018 13:40:09)
Дата 14.05.2018 10:07:33

Так и писали в АБ: "добровольно поступил...

>>Помню в своём личном деле запись: в какой-то графе слово "призван" было зачёркнуто и сверху написано от руки "добровольно поступил". Насчёт военных документов не знаю, но по идее, в послевоенных училищах все должны были числиться "добровольцами".
>
>Поскольку сделали добровольный выбор, решив поступать в военное училище

>>С уважением, КМ
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
 ... и в таком-то году окончил полный курс названного училища". И что интересно: как правило, это было ДО наступления призывного возраста. Я лично поступил и принял присягу в 16 лет - на следующий день исполнилось 17😁
От И.Пыхалов
К sap (12.05.2018 08:21:11)
Дата 12.05.2018 10:28:49

Критерий как и в уголовном праве — наличие умысла

>Критерии добровольства?

Если человек сам, по своей инициативе предпринимает действия, чтобы попасть на фронт.

>Рабочий подготовивший смену из 5 человек и добившийся снятия брони через партком является добровольцем?

Безусловно является

>Человек здавший 23 июня заявление с просьбой направить на фронт и штатно призванный через две недели доброволец или нет?

Здесь вопрос сложнее. Если человек не знал (или не был уверен), что будет призван — это доброволец.

Если же он знал о предстоящем призыве — то нет.

Кроме того, была значительная группа людей, которые были фактически обязаны подавать такие заявления в силу своей партийности или занимаемой должности.

Учесть все эти нюансы — крайне сложная задача.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (12.05.2018 10:28:49)
Дата 13.05.2018 09:01:26

Re: Критерий как...

>>Человек здавший 23 июня заявление с просьбой направить на фронт и штатно призванный через две недели доброволец или нет?
>
>Здесь вопрос сложнее. Если человек не знал (или не был уверен), что будет призван — это доброволец.

>Если же он знал о предстоящем призыве — то нет.

ИМХО только если повестка на руках. Иначе доброволец.

С уважением
От И.Пыхалов
К Alex Bullet (11.05.2018 22:50:24)
Дата 12.05.2018 00:31:24

Меня самого давно занимает этот вопрос

>Именно добровольцев, не по мобилизации. И не ополчение. Дискуссия тут получилась одна.

Однако никаких сведений не попадалось. И вот буквально на днях в одной из статей обнаружил следующее утверждение:

"Всего, по неполным данным, за годы войны поступило свыше 20 млн заявлений с просьбой о добровольном зачислении в ряды сражающейся армии [26, с. 16]".

Ссылка 26 это:

Синицын А.М. Всенародный характер Великой Отечественной войны : (К 40-летию Победы). - М. : О-во "Знание" РСФСР, 1985. - 48 с. ; 20 см. - (В помощь лектору / О-во "Знание" РСФСР, Науч.-метод. совет отд-ния по пропаганде истории КПСС и истории СССР).

Я её пока не смотрел.

>С уважением, Александр.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (12.05.2018 00:31:24)
Дата 12.05.2018 09:15:19

Re: Меня самого...

>"Всего, по неполным данным, за годы войны поступило свыше 20 млн заявлений с просьбой о добровольном зачислении в ряды сражающейся армии [26, с. 16]".

>Ссылка 26 это:

>Синицын А.М. Всенародный характер Великой Отечественной войны : (К 40-летию Победы). - М. : О-во "Знание" РСФСР, 1985. - 48 с. ; 20 см. - (В помощь лектору / О-во "Знание" РСФСР, Науч.-метод. совет отд-ния по пропаганде истории КПСС и истории СССР).

Вопрос еще как там с многократным учетом заявлений от одного лица. Формулировка навевает на это.

С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (12.05.2018 09:15:19)
Дата 12.05.2018 10:12:01

«Заявлений» же, а не «добровольцев»

>Вопрос еще как там с многократным учетом заявлений от одного лица. Формулировка навевает на это.

Кое-кто из подававших заявления в Действующую армию так и не попал.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (12.05.2018 00:31:24)
Дата 12.05.2018 01:34:02

Re: давно занимает этот вопрос...

Можно ли считать в этом ключе добровольцами РККА июня 1941 года к примеру Рабочую гвардию сражавщуюся с вторжением в Латвии.Их было не мало к примеру в Лиепае(население около 50 тысячь) взяло в руки оружие около 1000 рабочегвардейцев(Strādnieku gvarde).В Латвии быстро занятой мобилизацию проводить не пытались.Но на стороне РККА в Риге выступили три батальона рабочегвардейцев и две отдельные роты.( эти граждане Латвии о
окупации летом 1940 года не знали )
А в частях (териториального) 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941 года приказом были демобилизованы граждане Латвии.

С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К Pav.Riga (12.05.2018 01:34:02)
Дата 12.05.2018 10:09:05

Однозначно можно

> Можно ли считать в этом ключе добровольцами РККА июня 1941 года к примеру Рабочую гвардию сражавщуюся с вторжением в Латвии.Их было не мало к примеру в Лиепае(население около 50 тысячь) взяло в руки оружие около 1000 рабочегвардейцев(Strādnieku gvarde).В Латвии быстро занятой мобилизацию проводить не пытались.Но на стороне РККА в Риге выступили три батальона рабочегвардейцев и две отдельные роты.( эти граждане Латвии о
>окупации летом 1940 года не знали )

Поскольку из обстоятельств видно, что это действительно был их добровольный выбор.

В отличие от некоторых "добровольцев" из тыловых регионов.

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nagel
К Pav.Riga (12.05.2018 01:34:02)
Дата 12.05.2018 08:35:01

0Re: давно занимает этот вопрос...

> Можно ли считать в этом ключе добровольцами РККА июня 1941 года к примеру Рабочую гвардию сражавщуюся с вторжением в Латвии.Их было не мало к примеру в Лиепае(население около 50 тысячь) взяло в руки оружие около 1000 рабочегвардейцев(Strādnieku gvarde).В Латвии быстро занятой мобилизацию проводить не пытались.Но на стороне РККА в Риге выступили три батальона рабочегвардейцев и две отдельные роты.( эти граждане Латвии о
>окупации летом 1940 года не знали )
> А в частях (териториального) 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941 года приказом были демобилизованы граждане Латвии.

>С уважением к Вашему мнению.
Кстати. У вас нааерно и узнать можно. Что можно почитать нормальное на русском английском про установление Советской Власти в Прибалтике в 1940, про рабочую гвардию/милицию, её участип в боях 1941 г?
От Pav.Riga
К Nagel (12.05.2018 08:35:01)
Дата 12.05.2018 13:45:25

Re: 0Re: давно


В 1940 году у населения Латвии было сложное экономическое положение ("странная"войнаи в Европе нарушила экономические связи ) к тому же имелся авторитарный режим во главе с вождем Карлом Ульманисом.К этому подключился довольно важный фактор о котором особо не упоминают - в Рейх осенью 1939 года выехала немецкая община ( той же имевшей население по переписи 1934 года в 380 тысяч Риге этнических немцев было почти 40 тысяч ) а это и вполне аккуратные работодатели и предприятия с пакетами заказов.Конечно собственность этнических немцев передали через УТАГ Латвийскому государству но чиновник с пакетами заказов обращался не особенно умело...
Вождь Карлис Ульманис сказал правильные слова "Хлеба и работы хватит всем."
Но в жизни среднего рижанина к примеру отправка на село в качестве сельскохзяйственного рабочего перемен к лучшему не принесла.Были и резонансные события вроде того как рабочая одинокая мать двоих маленьких детей получившая предписание о поездке в деревню взяла и повесилась.Хоронили ее с многими сотнями собравшихся на кладбище.
А к тому же после событий осени 1939 года в Латвию в мае 1940 года не приехало более
40 тысяч польских гастарбайтеров( сельскохзяйственных рабочих )и умелую польскую крестьянку из Надвислянского края не очень могли заменить две горожанки отправленных хозяину хутора из Риги.
Ну и момент в июне 1940 года был выбран удачно -в Европе накануне 22 июня 1940 года
двух свободных дивизий просто не было.Да и тот фактор что более двух третей жителей Латвии в 1940 году родились в "русское время"способствовал мягкому восприятию премен как и в Чехословакии чуть раньше.(там тоже более двух третей жителей были уроженцами Австро-Венгерской империи)

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Nagel (12.05.2018 08:35:01)
Дата 12.05.2018 10:53:52

Re: 0Re: давно

Здравствуйте!
>Кстати. У вас нааерно и узнать можно. Что можно почитать нормальное на русском английском про установление Советской Власти в Прибалтике в 1940, про рабочую гвардию/милицию, её участип в боях 1941 г?
М. Мельтюхов двухтомник Прибалтийский плацдарм. т.1 О международной политике Москвы 1918-1939 гг т. Возвращение Советского Союза на берега Балтийского моря 1939-1940 гг
С уважением, Марат