От Nagel
К Антон П
Дата 11.05.2018 14:48:21
Рубрики WWII; Униформа; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Наблюдения над...

>Во-первых, что и так не было секретом - слабая механизация партийной армии Хорватии 1941-1945 гг. То есть совсем слабая. В 1941 г. количество автомобилей во ВСЕХ вооружённых силах (домобранство во всех видах, усташи и оружништво (жандармерия) не дотягивало до 800.
А чего так?
>Во-вторых, до конца своего существования усташи являлись преимущественно лёгкой пехотой. Танкетки погоды не делали, а итальянские танки и САУ, захваченные после капитуляции Италии, были попросту единичны. Артиллерия появилась с 1942 г., была убога, малочисленна и исключительно противотанковая (37-мм чехословацкие орудия). Для гаубичной поддержки запрашивались домобранские батареи.

Немцы даже не отдали им захваченное у королевской Югославской армии в 1941?

>В-третьих, самое интересное - две фотографии с необычным пехотным оружием. Есть фотка, где пара солдат вооружена автоматами "Суоми". Видимо, это финская поставка, пришедшая вместе с пошитой по заказу в фашистской Финляндии печально знаменитой чёрной униформой для 2-го действующего здруга (сараевского "легиона Францетича").
А с этого момента поподробней? какие у них были связи с Финляндией?
> Вторая - патруль из четырёх человек в 1945 г. Трое вооружены ППШ, один - СВТ-40. Советская стрелковка была не самой распространённой и у партизан. ОТКУДА такие "стволы" у усташей? Передали немцы?
Могли захватить в боях с НОАЮ на Сремском фронте и вообще в 1944-45, там тогда наши помогали югам оружием для вновь формируемых частей НОАЮ.

Могли захватить непосредственно у наших в 1944-45 - боестолкновения с хорватами у нас были. Например, неудачные для наших бои под Вировитицей, плюс вроде хорваты участвовали в попытках немцев нанести фланговый удар с юга во время Балатонской операции.
>Козарска бригада креће преко Саве
От john1973
К Nagel (11.05.2018 14:48:21)
Дата 11.05.2018 22:56:29

Re: Наблюдения над...

>Могли захватить непосредственно у наших в 1944-45 - боестолкновения с хорватами у нас были. Например, неудачные для наших бои под Вировитицей, плюс вроде хорваты участвовали в попытках немцев нанести фланговый удар с юга во время Балатонской операции.
Окститесь, СВТ в 45-м (!!!) в линейной пехотной части! Разве что офицер или старшина-снайпер мог бы юзать, т.е. единичные стволы.
От Антон П
К john1973 (11.05.2018 22:56:29)
Дата 12.05.2018 01:32:14

Re: Наблюдения над...

На фото - старший усташ в патруле из четырёх. Можно и отсканировать

Козарска бригада креће преко Саве
От john1973
К Антон П (12.05.2018 01:32:14)
Дата 12.05.2018 01:36:30

Re: Наблюдения над...

>На фото - старший усташ в патруле из четырёх. Можно и отсканировать
Речь о том, что СВТ-40 была невероятной в линейной части РККА. Либо поставка партизанам из наличия на складе при ЦШПД (как вариант - для разведгруппы ГРУ ГШ), либо как ниже сказано, трофей Восточного фронта раннего этапа
От Антон П
К Nagel (11.05.2018 14:48:21)
Дата 11.05.2018 15:51:41

Re: Наблюдения над...


>А чего так?
Слабая механизация Королевской армии + немцы дали машины массово только весной 1944 г., а итальянцы не дали ничего


>
>Немцы даже не отдали им захваченное у королевской Югославской армии в 1941?

Забрали почти всё, из тяжёлой техники оставили один R-35 и два FT-17 (все не на ходу, скорее всего). Правда, оставили почти все самолёты - стада старых бипланов и парасолей, "бреге" и "фарманы", последний "Рогожарский" Р-100 был сбит партизанами аж 9 Мая 1945 г.!


>Могли захватить в боях с НОАЮ на Сремском фронте и вообще в 1944-45, там тогда наши помогали югам оружием для вновь формируемых частей НОАЮ.

>Могли захватить непосредственно у наших в 1944-45 - боестолкновения с хорватами у нас были. Например, неудачные для наших бои под Вировитицей, плюс вроде хорваты участвовали в попытках немцев нанести фланговый удар с юга во время Балатонской операции.

Да, возможно, что Сремский фронт и вировитицкий плацдарм. НОАЮ тогда получила от РККА в том числе и старые образцы вооружения и техники - например, есть фото полугусеничного ЗиС-42

Козарска бригада креће преко Саве
От Eddie
К Антон П (11.05.2018 15:51:41)
Дата 11.05.2018 17:03:08

Re: Наблюдения над...

>>Немцы даже не отдали им захваченное у королевской Югославской армии в 1941?
>
>оставили почти все самолёты - стада старых бипланов и парасолей, "бреге" и "фарманы", последний "Рогожарский" Р-100 был сбит партизанами аж 9 Мая 1945 г.!

Фраманов никаких там не было...

Были Бреге-19, Потезы-25, Физир ФН/ФП-2, Рогожарски Р-100/ПВТ итд, которые использовались примерно как По-2 и Р-5 у нас.
Из более современного, было штук 50 Дорнье-17, несколько Бленимов

С уважением, Андрей
От Антон П
К Eddie (11.05.2018 17:03:08)
Дата 11.05.2018 17:19:39

Re: Наблюдения над...

Ваша правда, "фарманами" я обозвал "потезы".
Если детализировать, были итальянские истребители G. 50, "Авиа" ВН. 33 югославского выпуска, Ме-109, бипланчики "Бюкер"... Много чего... Даже опытный двухмоторный югославский истребитель "Рогожарский" Р-313, уничтоженный партизанами в 43-м во время рейда на сараевский аэродром Райловац (это добро есть и в виде смоляной модели в 1:72, как и прочие югославские машины, их делаем хорватская фирма LM; вот только фото такой машины с шаховницами нет, так что вид предположительный)

Козарска бригада креће преко Саве