От ttt2
К Ustinoff
Дата 11.05.2018 12:45:22
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А их-то...

>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.

Нет.

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией

С уважением
От AMX
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:18:41

Re: А их-то...

>>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.
>
>Нет.

А как еще? Или банк отправитель должен иметь корреспондентский счет в банке получателя, тогда та же схема, как в случае с плательщиком и получателем в одном банке.
Только на корреспондентский счет как-то должны попасть деньги, например через продажу чего-то в стране банка получателе, т.е. бартер.

Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...
От ttt2
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 14.05.2018 14:06:58

Re: А их-то...

>Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
>Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

Можно так. Согласен что большинство российских банков имеют корсчета в американских банках, причем большинство в JPMorgan

Но можно иметь корсчета в неамериканских банках. Иран так и выкручивался. Через Эмираты, Турцию, Латинскую Америку .

>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (14.05.2018 14:06:58)
Дата 14.05.2018 14:48:53

Re: А их-то...

>К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

Ага. Это жестокий мир :)
От Slick
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 12.05.2018 12:44:17

Re: А их-то...



>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

Именно. Весь вопрос в доверии. Сможет ли Иран отдать взамен что-то полезное? Если отдать нефть по выгодному курсу - то вообще проблем нет. Берем нефть у Ирана по 40 ;) продаем за 60 как Urals ;)
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:00:29

Re: А их-то...

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
+++
они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы
От ttt2
К А.Никольский (11.05.2018 13:00:29)
Дата 11.05.2018 21:15:10

tRe: А их-то...

>Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
>+++
>они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы

Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия? Вы надеюсь знаете что такое коммерческая тайна? Не говоря про тайну военную.

Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

Только в самое последнее время стал переходить на евро

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/03/iran-import-orders-us-dollars-greenback-ban-trade-private.html

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 21:15:10)
Дата 12.05.2018 06:28:58

Re: tRe: А

>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
++++
это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.


>Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

>Только в самое последнее время стал переходить на евро
++++
когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 06:28:58)
Дата 12.05.2018 09:30:14

Re: tRe: А

>>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
>++++
>это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.

ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?


>когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли

Вся торговля за безналичные встала?

Экспорт нефти из Ирана в 2010 112,8 миллиарда долларов. В 2014 99,0 миллиарда долларов. Так и вижу танкеры везущие обратно трюмы забитые кипами долларов.

Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась. Никто с этим и не спорит. Но часть не все. И даже не большая часть судя по цифрам.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (12.05.2018 09:30:14)
Дата 12.05.2018 10:16:03

Re: tRe: А


>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
++++
в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал


Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
+++
дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-10/iran-s-door-to-the-west-is-slamming-shut-and-that-leaves-china
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 22:23:23

Re: tRe: А

>>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
>++++
>в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал

Почти все это не все.

Насчет обеспокоенности - это одна из причин для принятия закона

https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af5b3069a79477e0bac6387

Уже в понедельник, 14 мая, в Госдуму планируется внести проект закона, устанавливающего уголовную ответственность за оказание властям других государств помощи в введении ими санкций против российских граждан и компаний, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в парламенте.


То есть добровольное стукачество надо пресекать жестко

Уверен и раньше не сообщали того что не надо. Нет и не может быть никакого международного закона обязывающего независимую страну уведомлять какую то третью страну о своих операциях с СКВ. США могут такие требования выдвигать, но они с таким же успехом могут требовать от других сообщать о рождаемости и смертности - дело каждой страны сообщать или нет.

>Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
>+++
>дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)

На другие валюты в массе не переходили. Доллар до текущего года был основой внешней торговли Ирана. Ссылки я давал. Насчет схем, слишком огромные суммы крутились для быстрого перехода. Для чего пытаться искать малопонятные объяснения, когда очевидно простое?

С уважением
От А.Никольский
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 10:26:57

кстати, у нас с Ираном тоже подобные схемы в ходу

нефть в обмен на товары
конечно плановых показателей в 45 млрд в год вряд ли достигнем, но что-то уже есть
https://ria.ru/economy/20170525/1495058932.html