От Паршев
К Cоbа70
Дата 29.05.2018 19:27:19
Рубрики Прочее;

Взрыв был слева, и это как раз однозначно говорит о том, что ракета летела с юга

>Точнее, утверждает что ракета шла с востока, на самом деле курс ракеты с юга (взрыв в районе под кабиной пилота с правой стороны).

т.е. справа. Подрыв происходит в момент, когда уровень отраженного от цели сигнала начинает падать, т.е. ракета поравнялась с целью (взрыватель там "смотрит" вперед).
Если бы ракета летела навстречу, она не могла бы взорваться перед кабиной. Должна была где-то за кабиной, на уровне крыльев.
От Alexeich
К Паршев (29.05.2018 19:27:19)
Дата 29.05.2018 19:39:33

боюсь Ваши предположения о том, как работает алгоритм подрыва

недостаточно обоснованы, боюсь.
От Cоbа70
К Alexeich (29.05.2018 19:39:33)
Дата 30.05.2018 02:48:48

Не знаю как на "Буке", но на С-200 алгоритм подрыва выставляется. (-)
От Паршев
К Cоbа70 (30.05.2018 02:48:48)
Дата 30.05.2018 11:31:16

Выставляется функциональная задержка

а момент промаха определяется по интенсивности отраженного от цели сигнала, на ракете никакого дальномера нет.
От Begletz
К Паршев (30.05.2018 11:31:16)
Дата 30.05.2018 18:53:32

Выходит, резкий маневр цели может привести к преждевременному подрыву БЧ? (-)
От Паршев
К Begletz (30.05.2018 18:53:32)
Дата 30.05.2018 21:42:07

Есть ли только такие цели?

Но вообще да, при исчезновении сигнала сразу следует подрыв. Причем есть какие-то алгоритмические отличия в поведении при просто снижении уровня сигнала, а не исчезновении (цель боком повернулась).

Но уйти-то можно и от Бука и от С-200, поднырнув под ракету. Подсвет-то с земли. Только не взрыватель обманывая, а систему наведения. Раньше, по крайней мере, селектировать на фоне местности не умели.
От Begletz
К Паршев (30.05.2018 21:42:07)
Дата 30.05.2018 22:28:27

Re: Есть ли...

>Но уйти-то можно и от Бука и от С-200, поднырнув под ракету.

Я это и мел ввиду, классический противоракетный маневр.
От Паршев
К Begletz (30.05.2018 22:28:27)
Дата 31.05.2018 00:06:57

Re: Есть ли...

>>Но уйти-то можно и от Бука и от С-200, поднырнув под ракету.
>
>Я это и мел ввиду, классический противоракетный маневр.

Были и еще какие-то противоракетные маневры, против ракет, которые прямо на самолет летят. Тут они не проходят, потому что ракеты в упрежденную точку летят, а как она определяется - не знаю.
От Alexeich
К Begletz (30.05.2018 18:53:32)
Дата 30.05.2018 19:07:53

теоретически оно так

но в большинстве случаев цель от такого маневра должна развалиться. А вообще гвоорят военная тайна :)
От Alexeich
К Паршев (30.05.2018 11:31:16)
Дата 30.05.2018 12:49:43

вы нас умными словами не пугайте :)

мы сами кого хошь пространством Хана-Банах огреть можем. Что есть "функциональная задержка"?

>а момент промаха определяется по интенсивности отраженного от цели сигнала, на ракете никакого дальномера нет.

Момент промаха (точнее прохождения мимо цели) определяется в первом приближении по изменению знака производной интенсивности отраженного сигнала, насколько я понимаю. Таким образом, уменьшение отражения от "хот спот" радиолокационного отражателя и перпендикулярной гермопереборки, на которую весьма точно навелась ракета, могло послужить источником основной части сигнала отраженного. При таком предположении производная меняет знак еще до прохождения ГСН передней части самолета (дистанция зависит от угла встречи и удаления ракеты от носовой части), а дальше уже зависит от задержки, где бабахнет. Это из общих соображений. Можно посчитать, но в общем не так тривиально. ибо с учетом незнания ДН отражения "хот спот" носовой части аэроплана одной простейшей геометрией не обойтись.
От Паршев
К Alexeich (30.05.2018 12:49:43)
Дата 30.05.2018 14:24:48

Re: вы нас...

С чего бы этой, как Вы её называете, производной менять знак, если ракета еще не долетела до гермопереборки.
От Alexeich
К Паршев (30.05.2018 14:24:48)
Дата 30.05.2018 16:32:52

Re: вы нас...

>С чего бы этой, как Вы её называете, производной менять знак, если ракета еще не долетела до гермопереборки.

1) если даже считать хот спот равномерно излучающей поверхностью (белый матовый диск), то по очевидным геометрическим сообсражениям, если ракета не летит прямо в хот спот, а имеет какой-то угол отклонения. в опр. момент видимая яркость начнет уменьшаться. Это ясно из элементарного чертежа и теоремы Вейерштрасса о достижении функцией максимального значения на отрезке (a,b) в граничных условиях a=b=0.

2) учет наличия диаграммы направленности хот спота (т.е. если она узконаправлена) может усилить этот эффект, т.к. производная может измениться раньше и более резко при выходе приемника ракеты из ДН хот спота. Конечно, строго говоря. надо учитывать свертку ДН хот спота и приемника ракеты, ну тут уж я не знаю как устроен последний.

Вообще конечно это гадание из общих соображений - надо знать алгоритм.
От Паршев
К Alexeich (29.05.2018 19:39:33)
Дата 29.05.2018 22:08:56

Да Вы не бойтесь

>недостаточно обоснованы, боюсь.

всё будет хорошо.
От Alexeich
К Паршев (29.05.2018 22:08:56)
Дата 30.05.2018 10:06:52

Re: Да Вы...

>>недостаточно обоснованы, боюсь.
>
>всё будет хорошо.

Иными словами алгоритма подрыва Вы не знаете.
От МиГ-31
К Alexeich (30.05.2018 10:06:52)
Дата 30.05.2018 18:05:12

Дядя Юра, вы шпион? (-)
От Alexeich
К МиГ-31 (30.05.2018 18:05:12)
Дата 30.05.2018 18:19:17

нет, но так и надо сразу говорить

как Гиркин "это военная тайна и честь офицера не позволяет мне и т.п."... Придется как обычно смотреть в американских открытых источниках :)
От марат
К Alexeich (30.05.2018 18:19:17)
Дата 30.05.2018 20:33:29

Re: нет, но...

Здравствуйте!
>как Гиркин "это военная тайна и честь офицера не позволяет мне и т.п."... Придется как обычно смотреть в американских открытых источниках :)
Американские открытые источники это одно, а тоже самое из слов специалиста или причастного это совсем другое. Они могут думать что знают, а специалист говорит что знает. )))
С уважением, Марат