От Prepod
К Fraben
Дата 25.05.2018 12:05:05
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Евреи и Израиль;

Дело в том, что это не совсем расовые и не совсем кворты -)

>И внезапно обнаружил что в США сейчас во многих университетах негласно но практически открыто действуют аналогичные ограничения на прием студентов азиатского происхождения - дальше xxxпедии и ходить не надо см
> http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_quota

В конце двадцатых - начале тридцатых началась мода на меритократию и доступ к высшему образованию достойных, то есть в данном случае - тех кто лучше сдаст экзамены. Такие правила были введены не сразу, повсеместно - где-то к 50-м, но тенденция имело место. Было ли это вызвано экономичевкими факторами или общественными настроениями, судить не берусь. На выходе американские элитные универсистеты заполонили ... тадам!!!, разумеется, евреи. Ирландцы, итальянцы и прочие греки тоже были не сильно желательны, но главной проблемой были все же не они. Отказ от меритократических принципов был невозможен, но "с этим что-то надо делать". В итоге были придуманы разнообразные механизмы отсеивания нежелательных элементов, как то: реконмендации выпускников прошлых лет, то есть у сына выпускника было больше шансов поступить; реконмендации попечительского совета; разнообразные портфолио с размытыми критеиями; успехи в спорте (при этом гольф и гребля стояли выше бейсбола, да) и прочеев том же духе. Положительная дискриминация не изменила принципа, просто в розыгрыше стало меньше мест.
Само собой сейчас система более изощренная, нет лобовых преференций и дискриминаций, но принципы те же самые. То, что раньше использовали против евреев можно использовать против азиатов, да хоть против русских, если бы в этом была нужда.
Да, все изложенное актуально только для элитных университетов, заборостроительным колледжам это не слишком важно.
В общем, ситуация симметричная советкой тенденции несколько тормозить доступ к высшему образованию лицам, не относящимся к "коренным народам СССР" (евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
От digger
К Prepod (25.05.2018 12:05:05)
Дата 25.05.2018 17:52:58

Re: не относящимся к "коренным народам СССР"

>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).

Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
От Fraben
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 26.05.2018 08:21:39

Re: не относящимся...

>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>
> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?

По моим понятиям проблемы у евреев оформились осенью 1944 "Маленковским циркуляром" которого впрочем никто не видел. В 47-м на новом физ-тех факультетете МГУ евреев оказалось менее 10%
От Prepod
К Fraben (26.05.2018 08:21:39)
Дата 26.05.2018 14:10:43

Re: не относящимся...

>>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>>
>> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
>
>По моим понятиям проблемы у евреев оформились осенью 1944 "Маленковским циркуляром" которого впрочем никто не видел. В 47-м на новом физ-тех факультетете МГУ евреев оказалось менее 10%
Как утверждают старшие товарищи, со слов их старших товарищей, в войну это формулировалось в том смысле что в то время когда советский народ в едином порыве, отдельные несознательные личности занимаются кумовством и местничеством по национальному признаку. Множат, так сказать, Ташкентский фронт и вообще. Это касалось всех нац. меньшинств и было похоже на инициативу снизу, которую высочайше одобрили. Понятно, что для столиц были актуальны не татары с корейцами. Вообще война это всплеск бытового антисемитизма в тылу. С формулировкой что раньше мы на пятый параграф (в Ленинграде говорили именно так, не пункт - параграф) внимания не обращали, а вот теперь, а вот они... На фоне общей психотравмирующей ситуации это не удивительно. Никто не виноват - война виновата.
Послевоенные тенденции увязывают с созданием Израиля, сложными отношениями с ним и конкретно тов. П.Жемчужиной, на примере которой им популярно объясняли, что надо осторожнее быть в кадровых вопросах невзирая на личное отношение. «Если уж САМ Вячеслав Михайлович поглядел ...»
От Prepod
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 25.05.2018 22:55:02

Re: не относящимся...

>>евреи в 1948 году из этой категории выбыли).
>
> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?
Именно так. Наличие собственного государства. Исключение - финны времён Карело-Финской ССР. Руководящих документов не было. СССР был государством идеологическим, инструкции не нужны. Как нет в США инструкций по разоблачению сексистов-насильников. Достаточно указаний общего характера, получаемых директивно - по линии партийных и советских органов, и через формулирование генеральной линии в печати и вообще в СМИ. СССР своим чиновникам доверял, как реализовывать генеральную линию решали на местах, с учётом средств связи тех эпох, иначе было нельзя. Поэтому не было никаких инструкций, а было усмотрение конкретного должностного лица, и была практика, что именно в этих местностях рассматривается как перегибы, а что - как недостаточная бдительность. Если кого-то били за то, что приняли
Xxx, с он потом в Штаты или например, в Польшу уехал, значит потом работать так, чтобы не получать по шапке. Если на вопрос смотрели шире, то никаких квот и не было. Поэтому все что писалось по ветке
- правда. И про негласные квоты/запреты, и про то, что их не было. Например, Прибалтика или условная Молдавия с Грузией считались более либеральными не всегда потому, что и правда такими были, а потому, что все вокруг знали, что у секретаря местного ЦК по идеологии или ещё по какой сфере мнение такое, а значит это можно, а это нельзя. В РСФСР такого не было. Начальников полно, не знаешь на кого нарвёшься, значит лучше переобдеть.
От Ustinoff
К digger (25.05.2018 17:52:58)
Дата 25.05.2018 18:40:31

Re: не относящимся...

> Я слыхал, что критерием было наличие собственного государства, туда же входили корейцы и немцы.Кто-то знаком с руководящими докумeнтами и инструкциями?

В общем есть мнение, что в позднем СССР не было никаких инструкция по евреям и все ограничения были результатом действий конкретного руководства. Разумеется неофициальные. Ну есть еще мнение, что в физику их не брали потому что уедут. Но были и места наоборот. Т.е. инициатива на местах.